Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Virulogo.88]

Btw ragazzi, gli scrittori di scifi vedono sempre avanti. Bradbury in fahrenheit 451 parlava di pompieri che, anzichè spegnere il fuoco, appiccavano incendi. Metaforicamente, siamo a questi tempi...

Ma da sempre sono loro i principali piromani

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[zuse]

A me sinceramente (non lo dico per fare polemica) questo forum (o meglio questa discussione) pare una delle tante "bolle" presenti nel web, e ha assolutamente dignità di esistere sia chiaro.

Sondaggio demopolis del 18maggio:

68% italiani a favore di un ruolo di mediazione tra Russia e Ucraina per raggiungere al più presto una tregua
24% a favore di un rafforzamento con Usa e UK del supporto militare all'Ucraina per aiutarla contro la Russia

Mi sa che nella bolla ci sta qualcun altro...

[Ponno]

Zelensky pare voglia annunciare la presentazione di un disegno di legge sullo "status giuridico speciale dei cittadini polacchi" alla Rada. Secondo le indiscrezioni i cittadini polacchi avranno incarichi elettivi, essere nominati a cariche pubbliche, nelle direzione delle imprese della difesa ed avere accesso ad atti riservati. Inoltre la polizia polacca avrà diritto di controllare la legge e l'ordine in Ucraina.

Praticamente la Polonia si prepara all'annessione e sembra abbia già mandato truppe via terra.

Boom, la Polonia annette tutta l'Ucraina fino al Donbass e manco devono fare l'application per entrare in UE o NATO ma lo sono già.
Duda stratega con Europa a trazione polacca e valori cattolici, piano preparato segretamente da Wojtyla sin dal suo papato

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[Barone Bizzio]

Che la guerra in Ucraina è per sovvertire l'ordine o per difendersi dall'espansionismo?

Quindi mi state dicendo che dobbiamo fare la guerra alla Russia per difenderci o preventivamente?

Che la guerra in Ucraina è per sovvertire l'ordine mondiale. Ma lo dicono proprio apertamente
La tua seconda domanda mi sembra un pò un non seguito, anche perché nessuno sta facendo la guerra alla Russia, casomai è il contrario

[zuse]

Se la Polonia annetterà l'Ucraina, verrà a meno l'annosa diatriba su chi siano più gnocche tra le polacche e le ucraine

[marcu9]

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[Ospite]

Se la Polonia annetterà l'Ucraina, verrà a meno l'annosa diatriba su chi siano più gnocche tra le polacche e le ucraine

Come la chiameranno? Polaina? Ucronia?

[zuse]

Come la chiameranno? Polaina? Ucronia?

non lo so. so solo che le donne di questa nuova nazione, finché avremo una faccia, non avranno bisogno di sedie su cui sedersi

[Virulogo.88]

Meno male che l unione europea doveva servire per far diventare gli stati europei più forti e meno succubi delle grandi potenze ahaha

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[Nemesis84]

Che la guerra in Ucraina è per sovvertire l'ordine mondiale. Ma lo dicono proprio apertamente
La tua seconda domanda mi sembra un pò un non seguito, anche perché nessuno sta facendo la guerra alla Russia, casomai è il contrario

Ovviamente era una provocazione, avete estrapolato una mia frase da un contesto in cui sottolineavo la differenza tra schierarsi in difesa di un popolo, o schierarsi contro qualcuno, può sembrare una sottigliezza ma non lo è perchè anche se la prima porta di conseguenza la seconda ne cambia il fine.
il mio concetto è che non accetto che si faccia passare questa come una guerra nostra Barone, perchè è una guerra che volendo (non sto dicendo sarebbe stato giusto) potevamo lasciare se la risolvessero i due contendenti, abbiamo deciso di intervenire invece a sostegno dell'Ucraina che ha subito l'invasione e del suo popolo che sta subendo quello che vediamo tuti i giorni, questo per me significa che il nostro (come UE e quindi Italia) obiettivo sia trovare un modo per fermare il conflitto e firmare una pace credibile e sostenibile che garantisca l'Ucraina e impedisca (o dissuada) alla Russia altre mire espansionistiche.
In questo contesto funziona tutto a patto che il sostenuto e chi sostiene abbiano le stesse priorità altrimenti la cosa non funziona, se cambia il focus deve per forza cambiare anche il supporto.
Ad esempio ritengo che giocarci 3 o 4 punti di PIL per permettere all'ucraina di riprendersi la Crimea sia una follia assoluta, poi (sempre personalmente) credo che delle aperture sulla perdita di alcuni territori l'Ucraina deve metterle in conto se vuole la pace subito, se invece non è disposta a questo sacrificio forse dovrebbe cominciare ad accettare che i paesi UE non siano disposti a sacrificarsi in una lunga e lenta guerra di logorio.
Certo se ragioniamo sui principi non è il massimo, ma la realtà è che con i principi non si compra i pane

[zuse]

Ma no, lo facciamo per il bene degli ucraini

https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/05/12/il-produttore-di-armi-statunitense-lockheed-martin-in-arrivo-molte-richieste-di-missili-guardiamo-al-futuro-con-ottimismo/6589792/

siate ottimisti anche voi!

[Nemesis84]

Ma no, lo facciamo per il bene degli ucraini

https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/05/12/il-produttore-di-armi-statunitense-lockheed-martin-in-arrivo-molte-richieste-di-missili-guardiamo-al-futuro-con-ottimismo/6589792/

siate ottimisti anche voi!

Questo si sapeva dal giorno 0

[zuse]

Questo si sapeva dal giorno 0

ma è da ingenuotto pacifista se lo fai presente

[Mario12]

(ANSA) - PECHINO, 24 MAG - "Vorrei ricordare agli Usa che non c'è forza al mondo, compresi gli Usa, che possa fermare il popolo cinese dal raggiungimento della completa riunificazione nazionale.

Non c'è forza al mondo, compresi gli Usa, che possa salvare il destino delle forze dell'indipendenza di Taiwan dal fallimento".

Ha commentato il portavoce del ministero Esteri Wang Wenbin su quanto ha detto oggi il presidente Joe Biden secondo cui non ci sono cambi di politica su Taiwan. "Consigliamo agli Usa di ascoltare una famosa vecchia canzone cinese. Canta: quando arriva un amico, c'è del buon vino. Se arriva lo sciacallo, c'è un fucile per salutarlo" ha detto il rappresentante di Pechino, che considera Taiwan un territorio cinese ribelle da riunificare anche con la forza, se necessario.

[Nemesis84]

ma è da ingenuotto pacifista se lo fai presente

avevo intuito Zu, stavo solo rimarcando quando fosse chiara la dinamica, tra l'altor una delle poche cose sui eravamo d'accordo tutti qui dentro