Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Sean]

Zelensky: "Crimea mai nella federazione russa, ma per ora lasciamola da parte"

"La Crimea non farà mai parte delle federazione russa. Non ho mai detto di voler riconoscere l'indipendenza della Crimea": ecco un altro passaggio del presidente ucraino Volodymyr Zelensky a Porta Porta. "Ma adesso" ha aggiunto, "con la guerra in corso, questa questione dolente va lasciata da parte se ostacola l'incontro tra i due presidenti".


Zelensky: "Non riconosceremo mai l'autonomia del Donbass"

"Lì non è rimasto niente. Hanno ucciso, distrutto e ora chiedono l'autonomia? Noi non riconosceremo mai l'autonomia". Così il presidente ucraino Volodymyr Zelensky a Porta a Porta sulla possibilità di concedere l'autonomia del Donbass.


Zelensky: "I russi rispondano di quel che hanno fatto, noi vogliamo la pace"

"I russi se ne devono andare e devono rispondere di quello che hanno fatto. Non possiamo accettare compromessi per la nostra indipendenza" continua Zelensky a Porta a Porta. "L'Ucraina vuole la pace, cose normalissime come il rispetto della sovranità, dell'integrità territoriale, delle tradizioni del popolo, della lingua. Possono essere cose banali ma sono tutte cose violate dalla Russia e che devono essere ripristinate. Dobbiamo liberare i villaggi e le case, bisogna restituire quello che è stato saccheggiato".


Zelensky: "Tutto per salvare i soldati nell'acciaieria"

Ancora il presidente ucraino Volodymyr Zelensky a Porta Porta: "per salvare gli uomini del battaglione Azov "stiamo facendo tutto il possibile e tutto ciò che dipende da noi va fatto. Non ci fermiamo, lottiamo per ogni persona e per ogni civile. I civili sono stati portati via dall'acciaieria, ora la questione sono i soldati e siamo pronti a scambiarli. Ho parlato col presidente della Finlandia che chiamerà Putin, sono grato all'Onu e alla Croce Rossa che hanno scortato i civili e sono pronti ad aiutare". Ma ora la questione "sta dalla parte russa".


Zelensky: "Pronto a parlare con Putin, ma i russi escano dall'Ucraina"

"Sono pronto a parlare con Putin, ma non devono esserci ultimatum" dice il presidente ucraino Volodymyr Zelensky, in una intervista a Porta a Porta in onda stasera su Raiuno. "I russi devono però uscire dal nostro territorio, noi non siamo sul suolo russo: è il primo passo per parlare. Putin? Non credo che riuscirà a salvare la faccia".

Repubblica

[Nemesis84]

un ottimo viatico per cercare un via d'uscita, insomma tutti vogliono trovare un accordo ma nessuno è disposto a sacrificare qualcosa, quindi, tanto per cambiare, si aspetta che sia il campo spostare gli equilibri.

[marcu9]

Zelensky molto aperto al dialogo ed al compromesso per trovare una soluzione devo dire!

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[Sean]

Qua è importante conoscere (per poi pesare) le esatte parole dette da Zelensky, perchè un conto è non riconoscere l'annessione della Crimea è uno l'autonomia del Donbass...difatti si può essere a statuto speciale senza per questo diventare una regione indipendente o appartenente ad un altro stato.

Se fosse davvero che l'Ucraina non è disposta a riconoscere nemmeno una autonomia al Donbass, si sarebbe da capo, cioè non ci si sposterebbe di un millimetro da quanto accaduto in Donbass dal '14 ad oggi.

Nel Donbass, regione di confine, esistono lingua e cultura russe e veri e propri russi e russofoni. E' come se noi facessimo finta che in Trentino non ci fossero tedeschi, non si parlasse tedesco, non ci fosse una condizione tale da dover essere normata da leggi speciali.

Il mondo è pieno di regioni a regime speciale...che fotografano situazioni storico-etnico-culturali speciali, particolari.

Comunque dalla riduzione giornalistica del discorso la pace, ma anche solo una pallida trattativa, mi pare lontanissima.

[Ponno]

Quindi i Russi escano e chiedano scusa e poi facciamo pace.
Ma questo è un utile idiota o è solo un coglione? Perché inizio a propendere per la seconda.
In ogni caso dai, per il Donbass e la Crimea (che non è Ucraina da 8 anni) è giusto rischiare iper inflazione, stagflazione, così come una bella guerra mondiale.

Un tempo almeno si ammazzavano i Francesco Ferdinando, mo invece discutiamo di acciaierie distrutte e gente che fino a ieri erano fascisti maledetti tutti appesi.

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[Sean]

un ottimo viatico per cercare un via d'uscita, insomma tutti vogliono trovare un accordo ma nessuno è disposto a sacrificare qualcosa, quindi, tanto per cambiare, si aspetta che sia il campo spostare gli equilibri.

Per forza. Ai tavoli ti ci siedi quando c'è un vincitore ed un vinto...o un mezzo vincitore ed un mezzo vinto.

[NaturalHardCore]

Subiremo gravi conseguenze soprattutto in autunno, magari davvero dovranno razionare gas e corrente elettrica, forse a quel punto le istituzioni europee inizieranno ad intervenire in maniera pesante per cercare la pace. Del resto l'UE l'abbiamo appena visto con i covid ha tempi di rezione di un bradipo, per cui prima deve procurarsi ferite gravi e poi inizia a pensare a come evitare di tagliarsi. Non sia mai dire che l'UE sbaglia, si diventa putiniani in un momento.

[Sean]

In autunno può accadere di tutto. Ci sarebbe poi pure la questione della crisi alimentare, tasto sul quale solo la Francia batte, come se al resto del consesso fregasse zero...ma parliamo di grano, derivati del grano, sostentamenti per il bestiame, l'agricoltura ecc...

[Nemesis84]

Per forza. Ai tavoli ti ci siedi quando c'è un vincitore ed un vinto...o un mezzo vincitore ed un mezzo vinto.

qui c'è di peggio, perchè c'è sempre la convinzione da entrambe le parti di poter vincere.
Ci si siede al tavolo anche quando la prospettiva di un accordo è meglio per tutti i contendenti, ma in questo caso trovare la pace significa rinunciare a qualcosa, un po' per uno perchè è meglio perdere qualcosa che rischiare di perdere tutto.

Più si allungano i tempi e più la pressione interna dei singoli paesi prevarrà sulle scelte dei leader che dovranno fare i conti con il "volere del popolo" e ricordiamo che la gente ragiona con il cervello o con il cuore solo se ha la pancia piena.
Teniamo presente che Biden tra un po' ha il mid-term, che in Italia tra un po' qualcuno si smarcherà (m5s già ci prova) per cercare voti, in Francia Marcon ha vinto ma chi ha votato a destra sono stati tanti tanti, la Germania paga un przzo alto e scholtz non è la Merkel. BoJo sta prendendo scoppole anche nei feudi storici. Poi c'è la grande incognita Russia, su cui si specula ma non si hanno certezze

[Lorenzo993]

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2022/05/12/finlandia-governo-dice-si-a-ingresso-nella-nato-_d3342cfc-c780-429f-b0bd-effdbeca74c0.html

Finlandia pronta per la Nato, la Russia minaccia stop al gas da domani

[Mario12]

Draghi ci porterà alla rovina.

[The_machine]

Alla fine tutti questi disallineamenti (Zelensky-Stoltenberg, Macron-Draghi-Biden) riportati dalla sola stampa italiana erano appunto un'invenzione della stampa italiana, un collegare i puntini nel percorso cifrato composto da frasi estrapolate e riportate male.

[Ospite]

Draghi ci porterà alla rovina.

Mario, sei il nostro savonarola quotidiano.

[Bob Terwilliger]

Nel caso della Crimea il principio dell'autodeterminazione dei popoli non si applica.

[Barone Bizzio]

Non si applica perché non è il caso
Non funziona che fai annessione + referendum, fosse così semplice