Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Barone Bizzio]

Io direi che è un client, non un Proxy
Nel senso che Assad non è stato creato dalla Russia, al massimo aiutato e sostenuto, questo si. Ma non ne è un fantoccio come, che ne so, gli innumerevoli presidenti che gli USA hanno insediato in Africa o sudamerica o america centrale

Viceversa la definizione diventa davvero troppo ampia, per cui anche l' Italia sarebbe un proxy degli USA quando la situazione è più stratificata e complessa

[Ospite]

Quando la sera tornate a casa dalla vostra compagna, assicuratevi che non sia passato un proxy

[zuse]

A mariupol hanno staccato internet da un mese e mezzo
Nessuno ne sa niente. Avevo trovato (e non riuscirò mai a ripescarli) sondaggi fatti ai cittadini di Kherson e Kharkiv che non erano, come dire, lusinghieri verso i loro fratelli russi

Appunto!

Ho una conoscente di Kharkiv. Alla quale , ben prima di sto casino, avevo chiesto cosa ne pensasse dei russi, Russia etc.

Fermo restando che quasi tutti, se vai a pescare un nonno, sono imparentati...Mi diceva che fino al pre Crimea, c'era un appoggio nei confronti della Russia. E che dopo, il clima era leggermente cambiato, ma che, ad esempio, non rinnegava minimamente l'uso della lingua russa, che la caratterizzava per quello che era e non era un parlo russo=sono russa.
Per il resto non c'era comunque astio o che. Indifferenza. Ma parliamo di fighetta universitaria che finché non è la prima ad avere problema, se ne disinteressa.

Ora la tizia vive a Lviv (se n'è andata i primi di febbraio per paura che la Russia attaccasse, ci ha preso più di noi su bw) e si rifiuta di parlare russo (sua prima lingua). Sforzandosi con l'ucraino.
Quindi si, non metto in dubbio li odino. E lei ha posizioni che fanno sembrare la vice di Zelensky moderata.

Quando le ho fatto domande tranello, per capire, visto le sua forte posizione ( pro resistenza all'ultimo sangue) cosa avesse fatto di concreto (non dico trincea. basta volontariato, piccola donazione, supporto in qualsiasi modo). La riposta è stata, con un po' di imbarazzo e autocommiserazione : zero.

Ho fatto più io dall'Italia, alcuni miei conoscenti, mooolto di più.

Per questo io peso chi è nelle fosse comuni, o ci sta per andare, diversamente da chi scappa al confine ovest (ma giustamente eh), e però vuole la resistenza all'ultimo sangue.
Figuriamoci quando a esprimersi è gente che in Ucraina neanche ci ha mai messo piede. La nostra è una posizione privilegiata perché possiamo fare analisi più lucide.

Fermo restando che in questi ultimi post mi sto esprimendo solo in ottica ucraina (chiedendo cosa vogliano loro, cosa sceglierebbero ora nelle aree distrutte etc) ...Io sono Italiano, europeo, e L'Ucraina non è paese alleato. Quindi i dubbi posti prima, sommati a quest'ultima considerazione, rendono la mia posizione, contro guerra lunga finanziata da noi, sempre più ferma.

[Sly83]

Quando la sera tornate a casa dalla vostra compagna, assicuratevi che non sia passato un proxy

Tornando a casa, troverete i bambini; date un proxy ai vostri bambini e dite: “Questo e’ il proxy dello Zelensky” Troverete qualche lacrima da asciugare. Fate qualcosa, dite unaparola buona. Zelensky è con noi specialmente nelle ore della tristezza e dell'amarezza.

[zuse]

Tornando a casa, troverete i bambini; date un proxy ai vostri bambini e dite: “Questo e’ il proxy dello Zelensky” Troverete qualche lacrima da asciugare. Fate qualcosa, dite unaparola buona. Zelensky è con noi specialmente nelle ore della tristezza e dell'amarezza.

stavo per scrivere "date una carezza ai vostri antivirus"

[M K K]

Ma non c'era l internet di musk gratis per tutta l'ucraina?

[Ospite]

Tornando a casa, troverete i bambini; date un proxy ai vostri bambini e dite: “Questo e’ il proxy dello Zelensky” Troverete qualche lacrima da asciugare. Fate qualcosa, dite unaparola buona. Zelensky è con noi specialmente nelle ore della tristezza e dell'amarezza.

Volevo parafrasare quel discorso, ma mi sembrava troppo profano...sly carico a molla...

[Sean]

Questo non basta a farne una guerra per procura, però. Una guerra per procura è una guerra dove un attore (in questo caso l' Ucraina) agisce secondo la volontà di un altro attore (gli USA).
Storicamente le guerre per procura sono guerre offensive, dove gruppi armati non-statali fanno guerra al governo centrale e sono controllati in tutto e per tutto da un attore esterno che li forma e detta gli obiettivi militari.
Non è cosi nel caso dell'Ucraina, dove c'è 'solamente' un grande aiuto in termini militari - esattamente come lo è stato nella guerra in Siria, da parte di Mosca verso Damasco, senza che nessuno dicesse che Assad fosse un proxy di Putin...giustamente.
Il fatto che se gli Ucraini fanno resistenza questo porta ad un indebolimento della Russia e che questo sia a sua volta un obiettivo degli USA è parte della inevitabile logica degli scontri tra potenze. Ma quello che conta non sono le finalità degli USA, che combaciano perfettamente con quelle Ucraine, quando il rapporto tra USA e Ucraina. Gli USA non hanno 'creato' l'esercito ucraino, lo hanno addestrato - come è prassi fare da parte di paesi tecnologicamente più avanzati - e soprattutto l' Ucraina non agisce per conto degli USA:
Se l' Ucraina dovesse ricevere ordini diretti dagli USA, se dovesse colpire postazioni nel territorio Russo che nulla avessero a che fare con il repellere l'invasione russa allora si, sarebbero i segni di una guerra per procura.
Ma ad oggi una guerra non esiste, a meno di non voler, come ho detto prima, interpretare il concetto in maniera molto estesa.
O meglio, non esiste da parte americana verso l' Ucraina. Il donbas e le repubbliche separatiste sono a tutti gli effetti dei proxy di Mosca.
Se mai dovessero spuntare milizie non-statali filo-ucraine (e filo usa) a guerra in corso questo sarebbe un ulteriore elemento di svolta
Ma per come la vedo io parlare di guerra per procura ha come fine ed effetto quello di delegittimare moralmente gli sforzi difensivi dell' Ucraina

Come sarebbe, scusami, che le finalità dell'Ucraina combaciano con quelle degli USA? Le finalità dell'Ucraina sono resistere ad una invasione, quelle degli USA indebolire la potenza russa: c'è una divergenza strutturale, ontologica, dei fini.

Qui più che ai concetti e alla loro esattezza sartoriale dobbiamo stare ai fatti. Lloyd Austin, solo il 26 aprile, ha dichiarato: "puntiamo a una Russia indebolita": https://quifinanza.it/economia/punti...guerra/643062/

"puntiamo" chi? Per chi e in nome di chi parla? Austin risulta essere il capo del Pentagono, non un capo di stato maggiore ucraino. Sono obiettivi dichiarati per i quali si tiene in vita la resistenza ucraina fino all'ultimo ucraino, perchè se cedono adesso ciao indebolimento od erosione o consunzione della forza russa.

Non si può sgravare del peso morale di questa scelta strategica l'occidente, perchè stanno mirando alla Russia sulla pelle della nazione ucraina, il destino della quale frega niente, perchè altrimenti la guerra la farebbero terminare.

Come fa a collimare con l'interesse ucraino un fine così alto e ulteriore, dall'orizzonte indefinito e per il quale si richiede un tempo indefinito? Il tempo per l'Ucraina vuol dire distruzione e perdita continuata di vite civili e militari: possono assumersi loro questo obiettivo di portata che travalica, per il suo stesso peso, la questione di una guerra regionale o tra due nazioni confinanti?

Qui parliamo di rivolgimenti mondiali dove l'Ucraina è il piccolo scacchiere dove ci combattono potenze superiori per fini superiori.

[Sean]

Articolo completo.

Mi chiedo se i nostri giornalisti, per un Junio Valerio Borghese o un Pio Filippani Ronconi, avrebbero usato le stesse parole che usano su Bandera, che quoto nel punto saliente


l

Da noi hanno appena tolto il nome di Italo Balbo dai veivoli militari, che fino adesso c'era, e solo perchè uno dei più grandi trasvolatori della storia, stimato e conosciuto nel mondo, ha avuto la ventura di operare nel Ventennio.

Quindi l'Ucraina fa bene a celebrare i propri eroi o coloro che ritiene essere tali così come la Russia a non vietare la nostalgia per l'epoca sovietica, perchè sono 70 anni di storia patria, non 7 giorni. Poi che nel frattempo si giri pagina è un altro discorso, ma la rimozione del passato non favorisce la revisione critica.

Non possiamo, per dire, stracciare Gentile dai testi di filosofia solo perchè fu ministro della istruzione sotto il governo Mussolini (tra l'altro fece una fondamentale riforma della scuola che è durata fino a qualche anno fa, formando milioni e milioni di italiani). I ridicoli nel mondo siamo solo noi.

[Ospite]

L'inno degli Azov, decisamente interessante

https://www.youtube.com/watch?v=d04vJeYzDyU

(Paragonato, molto ignorantemente e ironicamente, dal Corriere della Sera a ''Bella ciao'' )

Viva la fisa (cit)

[Ospite]

Da noi hanno appena tolto il nome di Italo Balbo dai veivoli militari, che fino adesso c'era, e solo perchè uno dei più grandi trasvolatori della storia, stimato e conosciuto nel mondo, ha avuto la ventura di operare nel Ventennio.

Quindi l'Ucraina fa bene a celebrare i propri eroi o coloro che ritiene essere tali così come la Russia a non vietare la nostalgia per l'epoca sovietica, perchè sono 70 anni di storia patria, non 7 giorni. Poi che nel frattempo si giri pagina è un altro discorso, ma la rimozione del passato non favorisce la revisione critica.

Non possiamo, per dire, stracciare Gentile dai testi di filosofia solo perchè fu ministro della istruzione sotto il governo Mussolini (tra l'altro fece una fondamentale riforma della scuola che è durata fino a qualche anno fa, formando milioni e milioni di italiani). I ridicoli nel mondo siamo solo noi.

Ma certo. Non è corretto epurare gentile - che come scrivevo in un altro post considero uno degli ultimi grandi filosofi - come non è giusto mettere da parte marinetti, sironi o, parlando di altre nazioni, heidegger, eliade, celine...è intellettualmente disonesto...

[LARRY SCOTT2]

Da noi hanno appena tolto il nome di Italo Balbo dai veivoli militari, che fino adesso c'era, e solo perchè uno dei più grandi trasvolatori della storia, stimato e conosciuto nel mondo, ha avuto la ventura di operare nel Ventennio.

Quindi l'Ucraina fa bene a celebrare i propri eroi o coloro che ritiene essere tali così come la Russia a non vietare la nostalgia per l'epoca sovietica, perchè sono 70 anni di storia patria, non 7 giorni. Poi che nel frattempo si giri pagina è un altro discorso, ma la rimozione del passato non favorisce la revisione critica.

Non possiamo, per dire, stracciare Gentile dai testi di filosofia solo perchè fu ministro della istruzione sotto il governo Mussolini (tra l'altro fece una fondamentale riforma della scuola che è durata fino a qualche anno fa, formando milioni e milioni di italiani). I ridicoli nel mondo siamo solo noi.

Chiaro Sean.
Volevo solo far notare lo squallore del giornalismo nostrano, credevo fosse chiaro nel mio messaggio, infatti ero ironico.

[LARRY SCOTT2]

Io direi che è un client, non un Proxy
Nel senso che Assad non è stato creato dalla Russia, al massimo aiutato e sostenuto, questo si. Ma non ne è un fantoccio come, che ne so, gli innumerevoli presidenti che gli USA hanno insediato in Africa o sudamerica o america centrale

Viceversa la definizione diventa davvero troppo ampia, per cui anche l' Italia sarebbe un proxy degli USA quando la situazione è più stratificata e complessa

Vero.
Ormai comunque la dipendenza di Assad da Putin è cruciale. C'è da considerare anche l'effetto domino sui proxy/client/alleati della Russia a seguito di un eventuale ''regime change'' al Cremlino. Se cadesse Putin, anche la situazione in Siria (e nei gli -stan) tornerebbe drammatica.

[Sean]

Chiaro Sean.
Volevo solo far notare lo squallore del giornalismo nostrano, credevo fosse chiaro nel mio messaggio, infatti ero ironico.

Sì, ne ho approfittato del tuo post per altre cose

[marcu9]

Mi chiedo come sia possibile, cosa totalmente inaspettata.


Afghanistan, talebani impongono alle donne il burqa in pubblico



La decisione riporta la storia indietro di oltre 20 anni. I talebani avevano infatti imposto l’uso del burqa durante il loro primo periodo al potere tra il 1996 e il 2001, segnato da una forte repressione dei diritti delle donne, in base alla loro radicale interpretazione della Sharia, la legge islamica.


Il leader supremo dei talebani ha ordinato con un decreto alle donne di indossare il burqa in pubblico, riportando indietro la storia di oltre 20 anni.

L’imposizione del burqa è motivata dal fatto che “è tradizionale e rispettoso”, secondo il leader supremo talebano Hibatullah Akhundzada che ha firmato il decreto reso pubblico sabato dal governo talebano davanti alla stampa a Kabul.

https://www.google.com/amp/s/amp24.ilsole24ore.com/pagina/AE6zC5WB

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