Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Virulogo.88]

Maschine non mi soprende il tuo essere proucraina

i supporter del mainstream non escono mai dal pensiero imposto dai loro leader.

[Nemesis84]

Ma chiaro. Non bisogna scambiare la E con la O. Certamente la difesa ucraina sta favorendo l'occidente, ma di qui a scambiarlo per un "subappalto"...

Se ragioniamo su uno scacchiere geopolitico mondiale, ovviamente dobbiamo accettare che le ripercussioni siano globali. Lo erano ai tempi della IWW, figurarsi in un'epoca di globalizzazione.

Il punto è che se l'ucraina si fosse arresa a day one, oggi avremmo la russia confinante con polonia, slovacchia, ungheria, moldavia, romania,...sarebbe un paese fantoccio....

Più semplicemente, evitando discorsi di mandanti, l'ottenimento della Russia declassata è un risultato che fa più comodo a Nato e in particolare US che non all'Ucraina che sta pagando un prezzo altissimo.

Sul resto continuo ad essere convinto che ci fosse una via diplomatica concedendo poco di più di quanto disposti a concedere ora (no completo inzerbimento eh) però i conti si faranno alla fine

[Ospite]

Più semplicemente, evitando discorsi di mandanti, l'ottenimento della Russia declassata è un risultato che fa più comodo a Nato e in particolare US che non all'Ucraina che sta pagando un prezzo altissimo.

Sul resto continuo ad essere convinto che ci fosse una via diplomatica concedendo poco di più di quanto disposti a concedere ora (no completo inzerbimento eh) però i conti si faranno alla fine

Visto che la definizione va di moda, chiamiamolo "danno collaterale", ma la difesa ucraina non confligge con la via diplomatica.

CERTO, se qualcuno si fosse posto in modo meno "scalcinato" (biden, johnson, etc), ora potremmo essere in una situazione migliore.

Ok, i conti si fanno alla fine, ma se oggi l'ucraina non cambia la posizione rispetto a ieri, l'apertura del tavolo ci sarebbe.

Ora mosca non può far finta di nulla e, sopratutto, alla vigilia del 9 maggio.

[Nemesis84]

Visto che la definizione va di moda, chiamiamolo "danno collaterale", ma la difesa ucraina non confligge con la via diplomatica.

CERTO, se qualcuno si fosse posto in modo meno "scalcinato" (biden, johnson, etc), ora potremmo essere in una situazione migliore.

Ok, i conti si fanno alla fine, ma se oggi l'ucraina non cambia la posizione rispetto a ieri, l'apertura del tavolo ci sarebbe.

Ora mosca non può far finta di nulla e, sopratutto, alla vigilia del 9 maggio.

Ecco sono convinto che sia una grande apertura, ma gli errori qui costano vite e sofferenza che come dici tu per alcuni sono danni collaterali cosa che mal digerisco da chi finge di fare il bene dei sacrificarsi.
Poi che questo sia sempre accaduto e sia necessario è chiaro eh

[The_machine]

Mach Citi sempre la volontà ucraina, esattamente come è provata questa volontà? È una curiosità per tarare la mia posizione a riguardo

Immagino che tu non consideri "valido" ciò che ci arriva dai mezzi di comunicazione in guerra perché lo bolli come propaganda e ancora meno rilevanti saranno opinioni aneddotiche derivanti da cosa viene raccontato da chi vive in ucraina.

Però andando a vedere qualche dato pre invasione si trova quanto segue:

More than half of Ukrainians see Ukraine’s future in EU, only 13% with Russia: Poll

https://euromaidanpress.com/2019/12/...h-russia-poll/







E' tutto un: "Europa si", "Russia no", questo sopratutto dal 2014, cioè dopo l'annessione della Crimea.
O ancora, adesso in guerra:





Insomma, più che Zelensky (il cui supporto stava calando) questi vogliono l'Europa, e il gradimento nei confronti del governo attuale è il prodotto della resistenza.

[Ospite]

Ecco sono convinto che sia una grande apertura, ma gli errori qui costano vite e sofferenza che come dici tu per alcuni sono danni collaterali cosa che mal digerisco da chi finge di fare il bene dei sacrificarsi.
Poi che questo sia sempre accaduto e sia necessario è chiaro eh

Momento, momento. Mi sono spiegato male. Con "danno collaterale" in questo caso facevo riferimento al rafforzamento usa/nato derivante dalla resistenza ucraina e dall'empasse russa. Su quanto sta pagando l'ucraina a livello di vite, distruzione e fughe dal paese, chiaramente il prezzo è altissimo.

[Nemesis84]

Immagino che tu non consideri "valido" ciò che ci arriva dai mezzi di comunicazione in guerra perché lo bolli come propaganda e ancora meno rilevanti saranno opinioni aneddotiche derivanti da cosa viene raccontato da chi vive in ucraina.

Però andando a vedere qualche dato pre invasione si trova quanto segue:

More than half of Ukrainians see Ukraine’s future in EU, only 13% with Russia: Poll

https://euromaidanpress.com/2019/12/...h-russia-poll/







E' tutto un: "Europa si", "Russia no", questo sopratutto dal 2014, cioè dopo l'annessione della Crimea.
O ancora, adesso in guerra:





Insomma, più che Zelensky (il cui supporto stava calando) questi vogliono l'Europa, e il gradimento nei confronti del governo attuale è il prodotto della resistenza.

Grazie Mach, ma credo tu abbia travisato la domanda. Io sono convinto che vogliano la UE e non la Russia e che vogliano resistere ai russi. Volevo capire se esistevano dati o rilevazioni quantitative su questa volontà per capire quanto sia forte questa volontà e fino a che punto si spinge. Su questo minpiacerebbe capire la situazione.

Momento, momento. Mi sono spiegato male. Con "danno collaterale" in questo caso facevo riferimento al rafforzamento usa/nato derivante dalla resistenza ucraina e dall'empasse russa. Su quanto sta pagando l'ucraina a livello di vite, distruzione e fughe dal paese, chiaramente il prezzo è altissimo.

Ah ok, beh diciamo che avevo capito male

[The_machine]

Grazie Mach, ma credo tu abbia travisato la domanda. Io sono convinto che vogliano la UE e non la Russia e che vogliano resistere ai russi. Volevo capire se esistevano dati o rilevazioni quantitative su questa volontà per capire quanto sia forte questa volontà e fino a che punto si spinge. Su questo minpiacerebbe capire la situazione.

Allora non capisco la domanda, cosa intendi con "volontà" e rilevazioni "quantitative"? Quei grafici sono numeri che danno un indicazione quantitativa in merito. Guarda il supporto attuale a Zelensky >90% mentre vengono bombardati, più chiaro di così...

[Ospite]

Ucraina, Siria offre assistenza a repubbliche Donbass

La Siria è pronta a fornire assistenza alle autoproclamate repubbliche popolari di Donetsk e Lugansk (DPR e LPR): lo ha annunciato oggi l'ambasciatore siriano in Russia, Riad Haddad, secondo quanto riporta la Tass. "Da oltre otto anni i popoli della DPR e della LPR subiscono bombardamenti, danni costanti e un ingiusto blocco da parte dei neonazisti appoggiati dall'Occidente - ha detto Haddad -. Di conseguenza, migliaia di persone sono state uccise o hanno dovuto lasciare le loro case. Questo è il motivo per cui la Siria sta lavorando per fornire un sostegno completo alle repubbliche".

Ci mancavano pure i siriani...ci tengono molto, alla desertificazione...

[Nemesis84]

Allora non capisco la domanda, cosa intendi con "volontà" e rilevazioni "quantitative"? Quei grafici sono numeri che danno un indicazione quantitativa in merito. Guarda il supporto attuale a Zelensky >90% mentre vengono bombardati, più chiaro di così...

Mach ho chiesto per capire, per farmi un'idea. Non è tutto un attacco.
Ho chiesto solo se esistono rilevazioni numeriche serie (perdonami ma so abbastanza di numeri e statistica per dirti che i sondaggi non sono quello che speravo come fonte) per avere dati più profondi e specifici sul supporto e la volontà di resistere. Detta in modo brutale vorrei capire, se è possibile, di quelli che dichiarano la volontà di resistere quanti sono disposti a combattere e morire (non obbligati dalla leva), quanti a sacrificare la propria nazione in termini di distruzione. Possono essere tutti o nessuno pero avere le varie sfumature mi aiuterebbe a farmi un idea. Tutto qua.

Se non esistono pazienza chiedevo perché so che sei informato.

Poi, per il futuro, campagna e dati pro zelensky basati su sondaggi senza a fonte numero di intervistati statistiche del campione metodo di intervista etc con me sono tempo perso. Anche quelli contro Zelensky sia chiaro ma quelli da te non penso arriveranno.

[Sean]

Ma io se c'è una cosa che non vedo all'orizzonte è proprio ormai l'avvicinamento o l'adesione agli organismi occidentali in seguito alla guerra. Questo era un risultato forse ottenibile in sede diplomatica nel pre conflitto, con - ipotesi - la rinuncia alla Nato e l'adesione alla UE (modello Finlandia)...ma adesso è tutto in discussione.

Intanto finchè c'è una guerra è impossibile anche solo sapere quale Ucraina resterà...e quindi prima va visto cosa uscirà o rimarrà dalla guerra e poi parlare della UE (tra anni) , perchè la Nato ormai è andata.

[Nemesis84]

Ucraina, Siria offre assistenza a repubbliche Donbass

La Siria è pronta a fornire assistenza alle autoproclamate repubbliche popolari di Donetsk e Lugansk (DPR e LPR): lo ha annunciato oggi l'ambasciatore siriano in Russia, Riad Haddad, secondo quanto riporta la Tass. "Da oltre otto anni i popoli della DPR e della LPR subiscono bombardamenti, danni costanti e un ingiusto blocco da parte dei neonazisti appoggiati dall'Occidente - ha detto Haddad -. Di conseguenza, migliaia di persone sono state uccise o hanno dovuto lasciare le loro case. Questo è il motivo per cui la Siria sta lavorando per fornire un sostegno completo alle repubbliche".

Ci mancavano pure i siriani...ci tengono molto, alla desertificazione...

Cinico e spietato, come ci si dovrebbe aspettare. Temo sia sempre sottovalutata questa cosa, si parla di atomica tattica ma si considera poco che ci sono metodi e azioni che avvelenano in altro modo il territorio e piagano una nazione

[The_machine]

Mach ho chiesto per capire, per farmi un'idea. Non è tutto un attacco.
Ho chiesto solo se esistono rilevazioni numeriche serie (perdonami ma so abbastanza di numeri e statistica per dirti che i sondaggi non sono quello che speravo come fonte) per avere dati più profondi e specifici sul supporto e la volontà di resistere. Detta in modo brutale vorrei capire, se è possibile, di quelli che dichiarano la volontà di resistere quanti sono disposti a combattere e morire (non obbligati dalla leva), quanti a sacrificare la propria nazione in termini di distruzione. Possono essere tutti o nessuno pero avere le varie sfumature mi aiuterebbe a farmi un idea. Tutto qua.

Se non esistono pazienza chiedevo perché so che sei informato.

Poi, per il futuro, campagna e dati pro zelensky basati su sondaggi senza a fonte numero di intervistati statistiche del campione metodo di intervista etc con me sono tempo perso. Anche quelli contro Zelensky sia chiaro ma quelli da te non penso arriveranno.

Ho risposto alla tua domanda.

Per il resto dei dati ci sono (non con le domande specifiche di dettaglio che hai definito adesso), ho sintetizzato con i grafici, ma si trovano anche le fonti andando a leggere gli articoli.

https://www.newstatesman.com/chart-of-the-day/2022/03/how-president-zelenskys-approval-ratings-have-surged

https://ratinggroup.ua/research/ukraine/obschenacionalnyy_opros_ukraina_v_usloviyah_voyny_26-27_fevralya_2022_goda.html

[Sean]

Ma non è una guerra per interposta persona, scusa. Gli Ucraini non agiscono in funzione americana. Sono stati attaccati e come è assolutamente normale che sia non si sono arresi, né il governo tantomeno la popolazione
Sono stati attaccati e in virtù di questo sono stati devastati. Ma hanno fatto benissimo ad essere supportati da tutto l'occidente.
Il fatto che sia una guerra per procura è una diceria che circola in risposta alle parole di Biden, ma chiaramente se davvero lo fosse starebbero succedendo cose diverse- tipo la formazione di milizie irregolari, maggiori incursioni sul suolo russo e così via. Ad oggi non lo è, a meno di considerare come guerra per procura ogni guerra dove ci sia l'intervento indiretto di uno Stato terzo...ma questa è una interpretazione troppo ampia e ogni guerra finirebbe per diventare per procura

Come no? Quando tu detti dei fini, per cui l'obiettivo della guerra trascende la resistenza ma mira all'indebolimento strutturale della Russia, o al disarcionamento del capo del Cremlino, stai conducendo la tua guerra usando per i tuoi fini mezzi ucraini (la sua terra, i suoi uomini, il suo sangue, il suo futuro).

Se Biden tenesse al bene dell'Ucraina chiamerebbe Putin e troverebbe una soluzione accettabile per tutti. Come ha detto Caracciolo, Putin non vuole parlamentare con Zelensky ma con Biden, per un accordo che ridefinisca le sfere di influenza globali.

Sul resto gli Stati Uniti hanno addestrato l'esercito ucraino dal 2014, stanno addestrandolo ancora adesso, forniscono aiuti militari in miliardi di dollari, forniscono l'intelligence, prolungano artificialmente la resistenza perchè possano concretizzarsi gli obiettivi strategici superiori.

Non è solo Biden ad aver aperto il cuore...ormai lo hanno dichiarato ufficialmente: https://it.insideover.com/guerra/was...sul-campo.html che l'obiettivo è regredire la potenza russa...ma questo a me non pare il fine razionale che dovrebbe cercare l'Ucraina....è il fine di chi sta usando strumentalmente quella nazione.

[Nemesis84]

Ho risposto alla tua domanda.

Per il resto dei dati ci sono (non con le domande specifiche di dettaglio che hai definito adesso), ho sintetizzato con i grafici, ma si trovano anche le fonti andando a leggere gli articoli.

https://www.newstatesman.com/chart-of-the-day/2022/03/how-president-zelenskys-approval-ratings-have-surged

https://ratinggroup.ua/research/ukra...2022_goda.html

Si hai risposto alla mia domanda, ma ti leggo d abbastanza tempo per sapere che era un post già sulla difensiva preventiva.

Ho visto i link, sai se esiste qualcosa di più recente e comparabile?