Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

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  • The_machine
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    Originariamente Scritto da Sean Visualizza Messaggio
    PS: Dugin è un ideologo di stampo tradizionalista. Non parla mai di una conquista ideologica russa del mondo ma di distaccarsi della Russia dal mondo (occidentale) per "preservare" la sua identità, i suoi ideali e valori. Al massimo può invitare l'Europa a riscoprire le sue radici, ma lui è per la completa crasi con l'occidente che definisce "anticristico", cioè assolutamente disvaloriale.
    Eppure viene in Italia a predicare. Anche i finanziamenti russi ai partiti sovranisti sono un tentativo di esportazione ideologica e di estensione della propria influenza.

    Credo che nemmeno in occidente si parli esplicitamente di "conquista ideologica" e tantomeno di conquista territoriale.

    Davvero credi che se la Russia avesse anche solo la metà del PIL USA (quindi molti più soldi da investire nell'esercito) potremmo stare tranquilli in Europa (posto che a conti fatti non lo siamo neppure adesso)?

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    • zuse
      Macumbico divinatore
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      Originariamente Scritto da The_machine Visualizza Messaggio
      Eppure viene in Italia a predicare. Anche i finanziamenti russi ai partiti sovranisti sono un tentativo di esportazione ideologica e di estensione della propria influenza.

      Credo che nemmeno in occidente si parli esplicitamente di "conquista ideologica" e tantomeno di conquista territoriale.

      Davvero credi che se la Russia avesse anche solo la metà del PIL USA (quindi molti più soldi da investire nell'esercito) potremmo stare tranquilli in Europa (posto che a conti fatti non lo siamo neppure adesso)?
      Sinceramente qualsiasi stato, con metà del PIL Usa, sarebbe fonte di cauta osservazione. Perché diverrebbe terza , quasi seconda economia mondiale. Non starei tranquillo anche se lo fosse l'Ucraina..se è per questo.
      Come Polonia, Ungheria e, in genere l est Europa


      Originariamente Scritto da Sean
      mi attacco ai tuoi pantaloni o te lo infilo a forza in gola




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      • The_machine
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        Originariamente Scritto da zuse Visualizza Messaggio
        Sinceramente qualsiasi stato, con metà del PIL Usa, sarebbe fonte di cauta osservazione. Perché diverrebbe terza , quasi seconda economia mondiale. Non starei tranquillo anche se lo fosse l'Ucraina..se è per questo.
        Come Polonia, Ungheria e, in genere l est Europa
        Si ma rendiamoci conto che la Russia con un PIL inferiore a quello dell'Italia (l'8% di quello USA) ha tirato su un esercito di questo tipo, a detta degli esperti espressamente offensivo e di conquista.
        La loro ottica è questa, c'è poco da fare.

        Countries in the world ranked by Gross Domestic Product (GDP). List and ranking of GDP growth, GDP per capita and couuntry share of World's GDP

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        • zuse
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          E, se non l'avesse fatto, sarebbe parco giochi americano.


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          • Barone Bizzio
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            Originariamente Scritto da zuse Visualizza Messaggio
            E, se non l'avesse fatto, sarebbe parco giochi americano.
            Perchè non Cinese, visto che ci condividono un confine lungo migliaia di kilometri?

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            • Sean
              Csar
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              • In piedi tra le rovine
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              Originariamente Scritto da Barone Bizzio Visualizza Messaggio
              Mmh non penso che si possa parlare di globalismo come religione. La globalizzazione è un fatto materiale-tecnologico, non ideologico. Il liberalismo è si una ideologia, ma non una religione come lo sono quelle tradizionali e non come lo fu il comunismo

              Sì certo, ho usato il termine religione solo per sottolinearne la vocazione universalistica, come licenza poetica in quel caso.
              ...ma di noi
              sopra una sola teca di cristallo
              popoli studiosi scriveranno
              forse, tra mille inverni
              «nessun vincolo univa questi morti
              nella necropoli deserta»

              C. Campo - Moriremo Lontani


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              • zuse
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                Originariamente Scritto da Barone Bizzio Visualizza Messaggio
                Perchè non Cinese, visto che ci condividono un confine lungo migliaia di kilometri?
                Anche
                Un motivo in più per non investire solo in campi di margherite


                Originariamente Scritto da Sean
                mi attacco ai tuoi pantaloni o te lo infilo a forza in gola




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                • Sean
                  Csar
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                  Originariamente Scritto da The_machine Visualizza Messaggio
                  Eppure viene in Italia a predicare. Anche i finanziamenti russi ai partiti sovranisti sono un tentativo di esportazione ideologica e di estensione della propria influenza.

                  Credo che nemmeno in occidente si parli esplicitamente di "conquista ideologica" e tantomeno di conquista territoriale.

                  Davvero credi che se la Russia avesse anche solo la metà del PIL USA (quindi molti più soldi da investire nell'esercito) potremmo stare tranquilli in Europa (posto che a conti fatti non lo siamo neppure adesso)?
                  Ogni potenza mira ad attrarre a sè dei partigiani o dei favori, cattivando simpatie e agendo negli agoni economici, politici, stringendo alleanze palesi od occulte.

                  Gli argomenti di Dugin però sono per pochi, ignoro di cosa abbia parlato nelle sue interviste in tv ma non credo siano argomenti facilmente spendibili presso il volgo i suoi.

                  Piuttosto è il processo al quale si è dato il via con la guerra che vedo come potenzialmente dirompente (e dunque in prospettiva "attraente") per popoli e nazioni, perchè, ad esempio, uno degli effetti immediati a cui assistiamo è l'intenzione di andare al riarmo in paesi quali la Germania e mi pare anche il Giappone...ma la prima sicuro, hanno deciso di istituire un fondo da 100 miliardi di euro per il riarmo.

                  In un futuro questo riarmo potrebbe anche essere accompagnato da una volontà di autodeterminarsi nelle politiche estere secondo gli interessi nazionali, per cui magari allacciare rapporti con chi si vuole o volgersi dove si vuole - come stava facendo adesso proprio con la Russia - sganciandosi dalla dipendenza USA. Questo potrebbe invogliare anche altri paesi a riscoprire una "sovranità" indipendente.

                  Parliamo per ipotesi ovviamente...ma più che l'ideologia è l'esempio ad essere potenzialmente seminale, cioè l'aver denunciato il sistema unipolare USA, il dichiarare di "non accettarlo più". Se il mondo dovesse davvero conoscere l'insorgenza di altri e diversi blocchi si darebbe il via ad un processo dagli esiti che da qui non vediamo, ma certamente nuovi, che alla lunga potrebbero sviluppare chissà quali infiorescenze.
                  Last edited by Sean; 27-04-2022, 22:09:04.
                  ...ma di noi
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                  popoli studiosi scriveranno
                  forse, tra mille inverni
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                  nella necropoli deserta»

                  C. Campo - Moriremo Lontani


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                  • Sean
                    Csar
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                    Scusate, io non seguo molto Musk, Twitter, le dinamiche dei social, non ci ho mai prestato troppa attenzione ma continuo a vedere post (su FB) di gente che sostiene che altra gente se ne vorrebbe andare da Twitter perchè adesso l'ha acquistato Musk e perchè Musk vorrebbe togliere alcune restrizioni che erano in vigore precedentemente, affermando di voler ridare la parola a tutti...è vera questa cosa?

                    Ho visto l'immagine di un tweet di Severgnini che si diceva pronto ad abbondare Twitter...perchè in disaccordo con le intenzioni di Musk: che intenzioni ha? Sbannare Trump?
                    Last edited by Sean; 27-04-2022, 22:45:55.
                    ...ma di noi
                    sopra una sola teca di cristallo
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                    • marcu9
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                      Ahahahaa ma quanto fanno ridere quei beoti che vogliono abbandonare Twitter perché l'ha preso Musk ed ha annunciato "più libertà di parola".
                      Che disagio cerebrale estremo.
                      Originariamente Scritto da Sean
                      Tu non capisci niente, Lukino, proietti le tue fissi su altri. Sei di una ignoranza abissale. Prima te la devi scrostare di dosso, poi potremmo forse avere un dialogo civile.

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                      • marcu9
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                        Originariamente Scritto da marcu9 Visualizza Messaggio
                        Ahahahaa ma quanto fanno ridere quei beoti che vogliono abbandonare Twitter perché l'ha preso Musk ed ha annunciato "più libertà di parola".
                        Che disagio cerebrale estremo.





                        Originariamente Scritto da Sean
                        Tu non capisci niente, Lukino, proietti le tue fissi su altri. Sei di una ignoranza abissale. Prima te la devi scrostare di dosso, poi potremmo forse avere un dialogo civile.

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                          “Intelligence Usa aiutò Kiev ad abbattere aereo russo”. Media, da 007 americani informazioni in tempo reale a Ucraina
                          L'intelligence degli Stati Uniti ha fornito alle forze ucraine informazioni dettagliate su quando e dove i missili e le bombe russi avrebbero colpito sin dall'inizio dell'invasione aiutando così l'Ucraina a posizionare i suoi sistemi anti-aereo e mettere al sicuro i suoi velivoli. Lo riferiscono alla Nbc funzionari ed ex funzionari americani. Una condivisione di informazioni «quasi in tempo reale» che ha anche «spianato la strada all'abbattimento di un aereo russo che trasportava centinaia di soldati nei primi giorni della guerra» e ha contribuito a respingere un attacco di Mosca contro un aeroporto vicino Kiev. Il mese scorso il direttore della Cia, William Burns, ha dichiarato al Congresso che quando aveva incontrato il presidente ucraino Volodymyr Zelenskyy a Kiev a gennaio aveva condiviso tutte le informazioni di cui l'Agenzia era in possesso sull'imminente attacco della Russia. «E abbiamo continuato a farlo ogni giorno da allora». Le fonti della Nbc sono state ancora più esplicite e hanno parlato di una «condivisione di informazioni di intelligence senza precedenti» con un Paese alleato che non fa parte della Nato. Un'operazione dei servizi segreti americani e del Pentagono che ha avuto un ruolo cruciale nel successo dell'Ucraina contro un esercito più preparato e meglio equipaggiato.

                          Due veterani Usa feriti a Zaporizhzhia dai russi

                          Due veterani dell'esercito americano, che si erano recati a combattere in Ucraina come volontari a fianco delle forze di Kiev, sono rimasti feriti nella regione meridionale di Zaporizhzhia, vicino alla città di Orikhiv. Lo riferisce il Guardian citando il giornalista di guerra Nolan Peterson. Si tratta di Manus McCaffrey e Paul Gray che sono rimasti feriti mentre erano impegnati a prendere di mira i carri armati russi. McCaffrey è stato ferito al viso, alla testa e al busto da alcune schegge mentre Gray è stato ferito a un piede a causa di un muro di cemento che gli è caduto addosso. Entrambi i cittadini americani sono stati trasferiti in ospedale.
                          «Eravamo pronti ad abbattere un carro armato, quando il fuoco di artiglieria ci ha colpito», ha detto Gray spiegando che «un muro di cemento mi ha protetto, ma mi è caduto addosso. Manus è stato colpito più duramente dalle schegge. Siamo sempre stati insieme, è un grande combattente».

                          CorSera-La Stampa
                          ...ma di noi
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                          forse, tra mille inverni
                          «nessun vincolo univa questi morti
                          nella necropoli deserta»

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                          • The_machine
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                            Ma figuriamoci, se ne andranno quattro stronzi e arriveranno invece tanti utenti nuovi per le motivazioni opposte.

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                              Sarò un pò tardo, ma abbiate pazienza. Spiegatemi una cosa.

                              Se la russia interviene sui più disparati scenari internazionali - kosovo, libia, siria, corno d'africa, etc - è per tutelare la sua collocazione geopolitica.

                              Se lo fanno gli USA/NATO, è allungare le mani sul globo per imporre un "one dimensional world".
                              Last edited by Ospite; 27-04-2022, 22:49:52.

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                              • Ospite
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                                Western powers are looking at alternatives to ensure an international force in Bosnia if Russia blocks renewal of a UN-backed peacekeeping mission, Secretary of State Antony Blinken said Tuesday.


                                Intanto, visto che sui balcani il vostro interesse è zero, vi aggiorno sul fatto che, mentre la russia sta buttando da tempo benzina sul fuoco in bosnia, gli USA sono gli unici che stanno cercando di fare i pompieri.

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