Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Nemesis84]

Quello che ormai si è reso chiaro secondo me è che anche all'interno della NATO ci sono due filoni ben distinti:
- quella della UE (tranne polonia) che ha come obbiettivo la pace in Ucraina e che vede l'indebolimento di Russia e putin come uno strumento per raggiungerla

- US, GB e Polonia(come fedele agli US) che hanno come obbiettivo indebolire Russia e putin e la pace in Ucraina è uno strumento per farlo.

Il vero problema adesso è che la linea dei primi è la più debole, la seconda (aizzata anche dal governo ucraino) è quella che per ora vincitrice anche se è diventata palese.
Credo tuttavia che questo gioco di forza degli US con la UE allontanerà questi ultimi nel medio periodo avendo interesse a cominciare a smarcarsi, con calma, da certe veteroposizioni US e questo eun altro regalo alla Cina

[Luke91]

Il vero problema adesso è che la linea dei primi è la più debole, la seconda (aizzata anche dal governo ucraino) è quella che per ora vincitrice anche se è diventata palese.

La linea dei primi è più debole perchè siamo zerbini US e la NATO è un recinto di stati controllati dagli USA...

[Nemesis84]

La linea dei primi è più debole perchè siamo zerbini US e la NATO è un recinto di stati controllati dagli USA...

è una conseguenza del "non potersi emancipare" (quantomeno oggi) dagli US e da quello che hanno rappresentato negli ultimi 80 anni.
Personalmente vedo l'Europa come quel bambino che ha sempre avuto il fratello grande e grosso che gli è stato vicino e gli ha detto cosa fare e cosa dire che però ad un certo punto è cresciuto senza prendere coscienza che adesso anche lui potrebbe essere grande e grosso. Intanto, però, il fratello maggiore si è accorto della crescita del fratellino e da una parte non vuole qualcun altro al tavolo dei grandi e dall'altra non vuole perdere la sua influenza e quindi cerca in tutti i modi di non farlo emancipare.
Il punto ora è che due fratelli grandi e grossi sarebbero un team fortissimo, più forte di ogni altro, sarebbero i campioni occidentali a patto che si chiariscano e si accettino le dinamiche decisionali fra i due che allo stato attuale significa vassallaggio verso gli US che può essere "imposto" gioco forza o reso più desiderabile se accompagnato dai soldi.
Però se il fratello grande continua sulla linea del "sono il più grande e decido io" prima o poi, nel corso di decenni il piccolo si stancherà di fare il cavalier servente imho.

[Ospite]

è una conseguenza del "non potersi emancipare" (quantomeno oggi) dagli US e da quello che hanno rappresentato negli ultimi 80 anni.
Personalmente vedo l'Europa come quel bambino che ha sempre avuto il fratello grande e grosso che gli è stato vicino e gli ha detto cosa fare e cosa dire che però ad un certo punto è cresciuto senza prendere coscienza che adesso anche lui potrebbe essere grande e grosso. Intanto, però, il fratello maggiore si è accorto della crescita del fratellino e da una parte non vuole qualcun altro al tavolo dei grandi e dall'altra non vuole perdere la sua influenza e quindi cerca in tutti i modi di non farlo emancipare.
Il punto ora è che due fratelli grandi e grossi sarebbero un team fortissimo, più forte di ogni altro, sarebbero i campioni occidentali a patto che si chiariscano e si accettino le dinamiche decisionali fra i due che allo stato attuale significa vassallaggio verso gli US che può essere "imposto" gioco forza o reso più desiderabile se accompagnato dai soldi.
Però se il fratello grande continua sulla linea del "sono il più grande e decido io" prima o poi, nel corso di decenni il piccolo si stancherà di fare il cavalier servente imho.

Eh, infatti. Gli USA su questo atteggiamento ambivalente hanno grandi responsabilità.

Sono un pò come quei genitori che "Sei grande, ormai. Dovresti cercarti casa".
Poi, quando il figlio la trova: "Quindi non vuoi più bene a mamma e papà?!".

[Nemesis84]

Eh, infatti. Gli USA su questo atteggiamento ambivalente hanno grandi responsabilità.

Sono un pò come quei genitori che "Sei grande, ormai. Dovresti cercarti casa".
Poi, quando il figlio la trova: "Quindi non vuoi più bene a mamma e papà?!".

ovviamente ad un certo punto il "piccolo" di casa prende coscienza e diventa fondamentale il come, su questo, per ora, gli US non stanno giocando al meglio imho

[MarcoT]

Meglio così, magari ci svegliamo prima

[Ospite]

Meglio così, magari ci svegliamo prima

Speriamo. L'impressione è che l'europa debba sempre essere dentro il "tunnel delle sberle" (cit) per muovere il deretano.

Appena si abbassa la tensione, tornano a parlare di vongole e melanzane.

[Barone Bizzio]

è una conseguenza del "non potersi emancipare" (quantomeno oggi) dagli US e da quello che hanno rappresentato negli ultimi 80 anni.
Personalmente vedo l'Europa come quel bambino che ha sempre avuto il fratello grande e grosso che gli è stato vicino e gli ha detto cosa fare e cosa dire che però ad un certo punto è cresciuto senza prendere coscienza che adesso anche lui potrebbe essere grande e grosso. Intanto, però, il fratello maggiore si è accorto della crescita del fratellino e da una parte non vuole qualcun altro al tavolo dei grandi e dall'altra non vuole perdere la sua influenza e quindi cerca in tutti i modi di non farlo emancipare.
Il punto ora è che due fratelli grandi e grossi sarebbero un team fortissimo, più forte di ogni altro, sarebbero i campioni occidentali a patto che si chiariscano e si accettino le dinamiche decisionali fra i due che allo stato attuale significa vassallaggio verso gli US che può essere "imposto" gioco forza o reso più desiderabile se accompagnato dai soldi.
Però se il fratello grande continua sulla linea del "sono il più grande e decido io" prima o poi, nel corso di decenni il piccolo si stancherà di fare il cavalier servente imho.

C'e' un fratello maggiore e ci sono 27 piccoli fratellini
I 27 piccoli fratellini possono credere che 'l'unione faccia la forza' ma il fratello maggiore sa a chi dare le caramelle e a chi dare le sberle

[Sly83]

L’Impero americano e’ storia recente, purtroppo per l’Europa lo e’ ancor di piu’ l’esperienza di una pace tra Germania/Francia/Inghilterra.


Non vedo pertanto all’orizzonte vie di scampo/emancipazioni/affrancamenti perche’ non c’e’ stato modo di far sedimentare una convergenza di vedute (figuriamoci di obiettivi).

Il federalismo nel vecchio continente mi pare utopia.

In fondo in fondo, ma nemmeno troppo...ci ha fatto comodo versare a vari gradi di subalternita’.


Non prendere una posizione deresponsabilizza al punto da dimenticarsi come si fa.

Qualche barlume lo abbiamo visto nei tre protagonisti europei di cui sopra, ma il pollaio con troppi galli rende la vita della tranquillita’ dei popoli come la scala a pioli dello stesso pollaio: corta e piena demmerd@.

[Ospite]

L’Impero americano e’ storia recente, purtroppo per l’Europa lo e’ ancor di piu’ l’esperienza di una pace tra Germania/Francia/Inghilterra.


Non vedo pertanto all’orizzonte vie di scampo/emancipazioni/affrancamenti perche’ non c’e’ stato modo di far sedimentare una convergenza di vedute (figuriamoci di obiettivi).

Il federalismo nel vecchio continente mi pare utopia.

In fondo in fondo, ma nemmeno troppo...ci ha fatto comodo versare a vari gradi di subalternita’.


Non prendere una posizione deresponsabilizza al punto da dimenticarsi come si fa.

Qualche barlume lo abbiamo visto nei tre protagonisti europei di cui sopra, ma il pollaio con troppi galli rende la vita della tranquillita’ dei popoli come la scala a pioli dello stesso pollaio: corta e piena demmerd@.

Sly, bisogna anche dire che l'europa c'ha messo del proprio nella dissennata gestione dei fenomeni migratori.

Hanno scambiato la specificità territoriale in ordine al ruolo geopolitico con un "mo' so cacchi tuoi".

Della serie "profitti privati, debiti pubblici".

[Nemesis84]

C'e' un fratello maggiore e ci sono 27 piccoli fratellini
I 27 piccoli fratellini possono credere che 'l'unione faccia la forza' ma il fratello maggiore sa a chi dare le caramelle e a chi dare le sberle

L’Impero americano e’ storia recente, purtroppo per l’Europa lo e’ ancor di piu’ l’esperienza di una pace tra Germania/Francia/Inghilterra.


Non vedo pertanto all’orizzonte vie di scampo/emancipazioni/affrancamenti perche’ non c’e’ stato modo di far sedimentare una convergenza di vedute (figuriamoci di obiettivi).

Il federalismo nel vecchio continente mi pare utopia.

In fondo in fondo, ma nemmeno troppo...ci ha fatto comodo versare a vari gradi di subalternita’.


Non prendere una posizione deresponsabilizza al punto da dimenticarsi come si fa.

Qualche barlume lo abbiamo visto nei tre protagonisti europei di cui sopra, ma il pollaio con troppi galli rende la vita della tranquillita’ dei popoli come la scala a pioli dello stesso pollaio: corta e piena demmerd@.

tutto vero ed è il motivo per cui non ci si può emancipare oggi, ma se si spera di volerlo fare un giorno, probabilmente lontano, è già ora di cominciare almeno ad immaginarlo.
Gli US negli utili 20 anni hanno mostrato più di qualche crepa e hanno fatto sentire pure qualche scricchiolio che stanno tamponando ma non risolvendo e questo dovrebbe suonare come campanella d'allarme anche per noi.
Come UE siamo giovanissimi ma come (perdonatemi il termine) "sistema Europa" siamo più anziani dopo la Cina

[Sly83]

Sly, bisogna anche dire che l'europa c'ha messo del proprio nella dissennata gestione dei fenomeni migratori.

Hanno scambiato la specificità territoriale in ordine al ruolo geopolitico con un "mo' so cacchi tuoi".

Della serie "profitti privati, debiti pubblici".

Appunto

tutto vero ed è il motivo per cui non ci si può emancipare oggi, ma se si spera di volerlo fare un giorno, probabilmente lontano, è già ora di cominciare almeno ad immaginarlo.
Gli US negli utili 20 anni hanno mostrato più di qualche crepa e hanno fatto sentire pure qualche scricchiolio che stanno tamponando ma non risolvendo e questo dovrebbe suonare come campanella d'allarme anche per noi.
Come UE siamo giovanissimi ma come (perdonatemi il termine) "sistema Europa" siamo più anziani dopo la Cina

Eh si, quello che personalmente ritengo probabile e’ un periodo che servira’ da battesimo per le prossime classi dirigenti.


Quelle attuali sono “vergini” su molte questioni, essendo nate e cresciute in un periodo di relativa pace e prosperita’ territoriale.


I periodi neri forgiano a tutto tondo, con cio’ non mi sento di dare responsabilita’ per qualcosa di cui di fatto si e’ un po’ tutti goduto da dopo la fine della WWII (sul versante europeo occidentale almeno).


In questa fase della Storia ci sono decisioni strategiche da prendere (esempio, rilocalizzazioni, adeguamento della “globalizzazione”, sia per quanto riguarda supply chain che energia).


Strategie che ogni realta’ singola dovra’ attuare in un contesto inedito.


La campanella della sveglia avvisa da tempo ma ci si accorge di doversi dare una mossa solo quando alza il volume.

Non e’ mai troppo tardi per l’umanita’ ma poi ogni generazione deve guardare le cose in faccia e rendersi conto quanto valga la pena lavorare sodo coi sacrifici di oggi per garantire qualcosa domani ai posteri.

Non mi sembra a sensazione qualcosa a cui si e’ rimasti particolarmente predisposti.


Al di la’ delle parole.


Pero’ questo vale per i singoli, la confusione della parte non e’ detto trovi un ordine che piaccia caso per caso nel tutto.


Insomma anche qui nella vita serve avere la buona sorte di capitare nel posto migliore nel monento migliore, cose non assolute ma conseguenti al modo di interpretare la realta’.


Ci credo che a qualcuno in Russia possa piacere viverci...

Ci credo che a qualcuno in qualche paese in Europa possa non piacere viverci....


nel complesso possono sembrare assurdita’ ma solo quando si approssima una convergenza particolare di interessi tra “Potere” e “soggetto” il singolo puo’ ritenersi o meno soddisfatto di quel che vive.


”popolo” e’ un corpo intermedio direi.

[Zbigniew]

L'emancipazione dagli Usa potrebbe avvenire solo con l'eliminazione della presenza militare americana sul suolo europeo, nel mediterraneo, nell'atlantico del nord.
Ma se l'essere nella Nato ci espone al rischio di missilotti sulla capoccia in arrivo da est, cercare di mandare via gli yankees da Camp Darby ci assicurerebbe una guerra con gli States.

[Nemesis84]

L'emancipazione dagli Usa potrebbe avvenire solo con l'eliminazione della presenza militare americana sul suolo europeo, nel mediterraneo, nell'atlantico del nord.
Ma se l'essere nella Nato ci espone al rischio di missilotti sulla capoccia in arrivo da est, cercare di mandare via gli yankees da Camp Darby ci assicurerebbe una guerra con gli States.

questo è uno dei motivi che non ci permette di prendere nemmeno in considerazione la cosa attualmente, però, come per l'energia, bisognerebbe imparare la lezione e cominciare a pensare, non al domani, ma al dopodomani altrimenti si sarà sempre in ritardo, specialmente quando si parte da una posizione sussidiaria.

[Sly83]

Poi l’esistenza della Cina garantisce una domanda di sicurezza imperitura, anche qualora fosse annichilita la Russia