Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Ospite]

Cmq vada, l'ucraina si presenta alla storia come un grande popolo combattivo.

Fosse accaduto da noi, a day one i capipopolo "Come dobbiamo uscire? In fila indiana, dice? Ma certo. Io faccio da guida. Parta il trenino. Ciuf ciuf ciuf ciuf"

[Giampo93]

Speriamo solo che il parallelismo coi giapponesi nella WW2 si arresti lì

[SimoneBW]

Cmq vada, l'ucraina si presenta alla storia come un grande popolo combattivo.

Fosse accaduto da noi, a day one i capipopolo "Come dobbiamo uscire? In fila indiana, dice? Ma certo. Io faccio da guida. Parta il trenino. Ciuf ciuf ciuf ciuf"

Hanno imposto la coscrizione obbligatoria per gli uomini fin da subito.

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[Virulogo.88]

c'avete ragione anche voi, ma qui sul campo non è che ci siano grosse novità...a parte i giornali che ogni giorno da un mese e mezzo dicono che Mariupol è stata conquistata

Io ormai da settimane mi guardo solo i video provenienti dalla guerra, per il resto pare tutto fermo, informazioni utili zero.

[Ospite]

Hanno imposto la coscrizione obbligatoria per gli uomini fin da subito.

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Certo. Al netto di questo, mi pare cmq che la reazione dei più sia stata eroica.

[Sean]

Considerando quanto sta succedendo adesso, mi sembra molto interessante
Non sono sicuro si possa chiamare "fascismo" perché non è un regime che ha velleitá rivoluzionarie
Ma stiamo spaccando il capello in quattro

Non è solo la fase rivoluzionaria che manca ma anche quella attiva, perchè dove sta il controllo dello Stato sulla gioventù? Il Fascismo intendeva creare l'uomo nuovo, dunque, come Licurgo in Sparta, farsi legislatore supremo e totalizzante ("tutto nello Stato, niente fuori dallo Stato") della nazione e del popolo.

Manca soprattutto quello che davvero definisce il Fascismo come ente nuovo dell'essere Stato e che lo distingue dalle dittature e degli autoritarismi, altrimenti tutto sarebbe Fascismo, pure le dittature militari, mentre invece il Fascismo ha un quid unico: la mobilitazione totale del popolo entro uno Stato organico.

Il Fascismo chiama a raccolta e attiva tutto il popolo, in un continuo rapporto dialettico Stato-Nazione. Eccola la vera caratteristica distintiva, l'assoluta novità propria del Fascismo (sarà la stessa cosa in Germania col Nazionalsocialismo) e che lo distingue dalla dittatura di Franco in Spagna (che non è difatti fascista), che lo distingue dalle dittature militari in Argentina o Grecia, che lo distingue dagli stati autoritari tipo la Turchia e tipo la Russia.

Non c'è stato ancora un Fascismo dopo il Fascismo, come non ce ne fu, dalla creazione degli stati moderni, uno prima.

La Russia è un autoritarismo di stampo imperialista, sul modello degli imperi centrali europei, o, senza allontanarci, sul modello della Russia zarista, dove il popolo giammai è agente attivo ma passivo, dove lo Stato non è organico, non è una espressione dell'essere totalizzante della nazione ma soltanto il centro burocratico-amministravo dell'impero, dove i cittadini sono "sudditi", sono la parte femminile e non il principio attivo, maschile, virile e apollineo, gerarchico e aristocratico della nazione.

Senza questa visione attiva, rivoluzionaria (nel senso di continuamente agente sulle forze psichiche, spirituali e materiali della nazione) e organica non si dà Fascismo.

[Barone Bizzio]

Non è solo la fase rivoluzionaria che manca ma anche quella attiva, perchè dove sta il controllo dello Stato sulla gioventù? Il Fascismo intendeva creare l'uomo nuovo, dunque, come Licurgo in Sparta, farsi legislatore supremo e totalizzante ("tutto nello Stato, niente fuori dallo Stato") della nazione e del popolo.

Manca soprattutto quello che davvero definisce il Fascismo come ente nuovo dell'essere Stato e che lo distingue dalle dittature e degli autoritarismi, altrimenti tutto sarebbe Fascismo, pure le dittature militari, mentre invece il Fascismo ha un quid unico: la mobilitazione totale del popolo entro uno Stato organico.

Il Fascismo chiama a raccolta e attiva tutto il popolo, in un continuo rapporto dialettico Stato-Nazione. Eccola la vera caratteristica distintiva, l'assoluta novità propria del Fascismo (sarà la stessa cosa in Germania col Nazionalsocialismo) e che lo distingue dalla dittatura di Franco in Spagna (che non è difatti fascista), che lo distingue dalle dittature militari in Argentina o Grecia, che lo distinue dagli stati autocrati tipo la Turchia e tipo la Russia.

Non c'è stato ancora un Fascismo dopo il Fascismo, come non ce ne fu, dalla creazione degli stati moderni, uno prima.

La Russia è un autoritarismo di stampo imperialista, sul modello degli imperi centrali euoropei, o, senza allontanarci, sul modello della Russia zarista, dove il popolo giammai è agente attivo ma passivo, dove lo Stato non è organico, non è una espressione dell'essere totalizzante della nazione ma soltanto il centro burocratico-amministravo dell'impero, dove i cittadini sono "sudditi", sono la parte femminile e non il principio attivo, maschile, virile e apollineo, gerarchico e aristocratico della nazione.

Senza questa visione attiva, rivoluzionaria (nel senso di continuamente agente sulle forze psichiche, spirituali e materiali della nazione) e organica non si dà Fascismo.

Si sono d'accordo, infatti nel link che ho postato sotto si identifica anche questo secondo aspetto mancante: la mobilitazione totale della gioventu'.
Questo elemento non ' detto che poi non venga implementato in futuro eh, anche se non potra' mai essere legato ad una volonta' rivoluzionaria che nella Russia di Putin e' inesitente

Il problema col termine fascismo e' grosso comunque, perche' non abbiamo un'altra parola per descrivere regimi autoritari che non porti con se' le implicazioni associate al termine 'fascismo'. 'Autoritarismo' e' piu' calzante ma ha molta meno gravitas?

[Sean]

Si sono d'accordo, infatti nel link che ho postato sotto si identifica anche questo secondo aspetto mancante: la mobilitazione totale della gioventu'.
Questo elemento non ' detto che poi non venga implementato in futuro eh, anche se non potra' mai essere legato ad una volonta' rivoluzionaria che nella Russia di Putin e' inesitente

Il problema col termine fascismo e' grosso comunque, perche' non abbiamo un'altra parola per descrivere regimi autoritari che non porti con se' le implicazioni associate al termine 'fascismo'. 'Autoritarismo' e' piu' calzante ma ha molta meno gravitas?

Certo che ce l'ha, perchè l'autoritarismo non implica la trasformazione totale, con conseguente totale mobilitazione ontologica di un popolo, di una nazione, di uno Stato.

[Ospite]

Si sono d'accordo, infatti nel link che ho postato sotto si identifica anche questo secondo aspetto mancante: la mobilitazione totale della gioventu'.
Questo elemento non ' detto che poi non venga implementato in futuro eh, anche se non potra' mai essere legato ad una volonta' rivoluzionaria che nella Russia di Putin e' inesitente

Il problema col termine fascismo e' grosso comunque, perche' non abbiamo un'altra parola per descrivere regimi autoritari che non porti con se' le implicazioni associate al termine 'fascismo'. 'Autoritarismo' e' piu' calzante ma ha molta meno gravitas?

Di fatto, i più (della popolazione, intendo) fanno coincidere fascismo e nazismo con degli aspri regimi autocratici e dittatoriali, senza un reale discrimine.

Il termine fascist, pensiamolo in bocca ad uno yankee, urlato per strada, riempie i gozzo ed è liberatorio. È una nemesi.

[Barone Bizzio]

Certo che ce l'ha, perchè l'autoritarismo non implica la trasformazione totale, con conseguente totale mobilitazione ontologica di un popolo, di una nazione, di uno Stato.

Mi sono espresso male: intendo dire che nella narrazione dominante i termini 'fascimo' e 'nazismo' hanno una connotazione negativa assoluta che altri termini come 'autoritarismo' e 'dittatura' non hanno.
Bisogna trovare termini nuovi
La Cina non e' uno stato fascista e nemmeno nazista, ma e' un autoritarismo etnonazionalista. Quest' ultima descrizione non ha minimamente lo stesso effetto che avrebbe chiamare la Cina 'dittatura fascista' (cosa che chiaramente la Cina non e')

[Sean]

Mi sono espresso male: intendo dire che nella narrazione dominante i termini 'fascimo' e 'nazismo' hanno una connotazione negativa assoluta che altri termini come 'autoritarismo' e 'dittatura' non hanno.
Bisogna trovare termini nuovi
La Cina non e' uno stato fascista e nemmeno nazista, ma e' un autoritarismo etnonazionalista. Quest' ultima descrizione non ha minimamente lo stesso effetto che avrebbe chiamare la Cina 'dittatura fascista' (cosa che chiaramente la Cina non e')

Il Fascismo è un movimento (e già questo deve essere dato per punto distintivo perchè lo distingue dalle semplice dittature) di spirito vitalistico, che sorge, coglie e agisce nel nucleo ancestrale-mistico-irrazionale di una nazione, e che ha come fine la trasformazione totale dell'uomo riportandolo al suo principio archetipo, diciamo "eroico", "divino", quindi ideale nuovissimo (da qui la spinta o la tensione modernizzatrice) e antichissimo (da qui il culto delle tradizioni e il conservatorismo valoriale, antimodernista) allo stesso tempo.

E' proprio questa sua carica rivoluzionaria, sovvertitrice (che Churchill aveva colto benissimo) l'ordine dato e il "conosciuto" (almeno dagli stati moderni in poi) che ne ha fatto un pericolo, tanto da creare addirittura una saldatura delle democrazie e del comunismo contro di esso...e per questo viene da 80 anni agitato come fantasma, o come insulto, o connotazione negativa, come dici, di massimo grado di allarme che altri termini non hanno, ed è in virtù di quel trascorso, e della carica sovversiva insita nel Fascismo, che lo si agita continuamente e ormai continuamente a sproposito.

[Gary]

Sarà interessante il post guerra per ciò che riguarda la gioventù Russa. Ci vedo un modello simile alla Cina degli ultimi periodi dove si elimineranno prodotti occidentali che distraggono e annebbiano le menti e si punterà sulla formazione giovanile in modo psicologicamente brutale per far emergere il proprio prodotto interno in termini di innovazione e forza lavoro utile.

[KURTANGLE]

fa notare l'ottimo fabbri che la guerra nel Donbass sarà molto diversa da quella vista a Kiev o Mariupol......sarà una battaglia campale che si combatterà nei grandi spazi del Dombass e nella quale i russi dovrebbero essere molto più avvantaggiati (anche perchè l'esercito operativo ucraino - carri armati ecc. non esiste più)

[Ospite]

Sarà interessante il post guerra per ciò che riguarda la gioventù Russa. Ci vedo un modello simile alla Cina degli ultimi periodi dove si elimineranno prodotti occidentali che distraggono e annebbiano le menti e si punterà sulla formazione giovanile in modo psicologicamente brutale per far emergere il proprio prodotto interno in termini di innovazione e forza lavoro utile.

Mhhh, non se sono così convinto. Parliamo anche di una demografia molto diversa da quella cinese: una popolazione alquanto minore e, al di là di mosca e poche altre grandi città, rarefatta, dispersa. E tanti di quei giovani "urbanizzati" hanno già messo il naso fuori, sono stati in occidente, hanno studiato altrove. Anche molti orientali lo fanno, ma con l'obiettivo, il più delle volte, di rientrare per dare un contributo forte a una causa che sentono come propria. È tutto da capire se anche la russia saprà far rivivere questo spirito.

[The_machine]

Qua un collage di opinioni differenti su Russia e Fascismo? Provenienti d esperti:

https://www.rferl.org/a/russia-repressive-aggressive-not-fascist/31794918.html

Il consenso è che ci va molto vicino ma non è fascismo perché manca di due elementi salienti

In effetti tra le molte similitudini ci sono delle differenze sostanziali ben evidenziate da questo articolo e anche da Sean.

E' significativo tuttavia che i neofascisti guardino tutti a Putin come una figura di riferimento (anche all'interno di CasaPound) e non a Xin Jin Ping o analoghi in altre autocrazie.