Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Sean]

Ma magari Putin venisse deposto, davvero non capisco cosa possa uscirne di buono da una Russia guidata da lui.

Questo sia per i russi che per noi visto che porta avanti esplicitamente una propaganda di odio nei confronti dell'occidente.

Credo che agli ucraini interessi anche sapere quando avverrà questa deposizione, perchè non è che stanno cadendo solo i russi in Ucraina. Città distrutte, morti a migliaia, non si capisce come finirà quel paese, chi dice come la Corea, chi come l'Afghanistan, chi come la Siria...Hanno tutto questo tempo anche gli ucraini? io non lo so...

Intanto un mese minimo ancora la guerra, perchè prima c'è questa battaglia del Donbass, poi si vedrà.

[marcu9]

Ma magari Putin venisse deposto, davvero non capisco cosa possa uscirne di buono da una Russia guidata da lui.

Questo sia per i russi che per noi visto che porta avanti esplicitamente una propaganda di odio nei confronti dell'occidente.

Dove sarebbe oggi la Russia senza Putin?

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[Testa]

Dove sarebbe oggi la Russia senza Putin?

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Ma chi lo sa dai
Non diciamo caz.zate

[zuse]

Ma magari Putin venisse deposto, davvero non capisco cosa possa uscirne di buono da una Russia guidata da lui.

Questo sia per i russi che per noi visto che porta avanti esplicitamente una propaganda di odio nei confronti dell'occidente.

Sarebbe lo scenario più allettante , ma non necessariamente migliore (bisogna vedere chi gli succederebbe e quanto USA o addirittura Cina interverrebbero).

Se tutto scorresse senza intoppi, porterebbe ad uno stato simile al pre invasione.Troppe incognite, però

[Gary]

Dove sarebbe oggi la Russia senza Putin?

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Dipende da cosa intendi. Per molti cittadini Russi che ho ascoltato nell'ultimo periodo, sia su YT, Reddit, forum vari etc.. il periodo d'oro della Russia è stato dal 2006 al 2013/14, da li in poi un disastro, specialmente per le libertà, autonomia, democrazia. La Russia senza Putin poteva essere un ennesimo paese occidentale, con la sua crescita, la sua apertura nei confronti degli altri, ed essere una super potenza. Si è deciso per essere un ibrido occidente/unione sovietica/dittatura, non mi sembra che sia un successone.

[Testa]

Trasformare Putin in kettelbell
Consigli?

[Ospite]

Di fatto, nulla ci può assicurare che, deposto un falco, arrivi una colomba.

La russia non è mai stata un "ventre molle": "antropologicamente" non lo contempla.

Ragion per cui, allo stato attuale è un pensiero astratto.

[Giampo93]

Dove sarebbe oggi la Russia senza Putin?

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Putin nei primi anni 2000 ha obiettivamente tirato fuori la Russia da una profondissima recessione economica.

Per il resto, imputare lo sviluppo socio culturale di un Paese al suo leader (e non viceversa) è sintomatico di una ampia ottusità.

[marcu9]

Putin nei primi anni 2000 ha obiettivamente tirato fuori la Russia da una profondissima recessione economica.

Hai detto niente..

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[marcu9]

New York, sparatoria nella metropolitana: diversi morti, trovati ordigni inesplosi
Diverse persone hanno perso la vita in una stazione della metro a Brooklyn a causa di una sparatoria. La polizia ha trovato anche degli ordigni inesplosi

continua su: https://www.fanpage.it/esteri/new-yo...gni-inesplosi/


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[Nemesis84]

Comunque per ora la pace non ha spiragli perchè intorno al tavolo non solo ci controparti in guerra diretta, ma anche indiretta e queste hanno obiettivi diversi dai due coinvolti direttamente, immaginando di semplificare cosa vogliono le parti in causa si potrebbe dire:

Ucraina: integrità geografica e rassicurazioni internazionali per il futuro;
Russia: donbass e Crimea;
UE: fine della guerra e sostegno Ucraina;
US: lezione alla russia e suo indebolimento;
Cina: spettatore interessato per Taiwan per scenario nel pacifico;

immaginando che ci sia della tolleranza nel limare le pretese e nel concedere qualcosa allo stato attuale non c'è spazio. La prima finestra Utile sarà post battaglia del donbass se dovesse vincere la Russia, in caso contrario si proseguirà

[The_machine]

Premesso che gli obiettivi della Russia non sono dichiarati (non mi sembra abbia detto "ci date x, y, z e siamo a posto così"), credo non si accontenterebbero di Dombass e Crimea, vogliono sicuramente anche una qualche forma di neutralità e smilitarizzazione dell'Ucraina.

[germanomosconi]

Dipende da cosa intendi. Per molti cittadini Russi che ho ascoltato nell'ultimo periodo, sia su YT, Reddit, forum vari etc.. il periodo d'oro della Russia è stato dal 2006 al 2013/14, da li in poi un disastro, specialmente per le libertà, autonomia, democrazia. La Russia senza Putin poteva essere un ennesimo paese occidentale, con la sua crescita, la sua apertura nei confronti degli altri, ed essere una super potenza. Si è deciso per essere un ibrido occidente/unione sovietica/dittatura, non mi sembra che sia un successone.

io qui la dico a costo di prendermi insulti, con il senno di poi la russia, quando 20/25 anni era molto debole, andava annessa alla UE

[Nemesis84]

Premesso che gli obiettivi della Russia non sono dichiarati (non mi sembra abbia detto "ci date x, y, z e siamo a posto così"), credo non si accontenterebbero di Dombass e Crimea, vogliono sicuramente anche una qualche forma di neutralità e smilitarizzazione dell'Ucraina.

ma la neutralità dell'Ucraina credo sia dichiaratamente sul piatto da giorni a detta dello stesso governo ucraino.

[The_machine]

ma la neutralità dell'Ucraina credo sia dichiaratamente sul piatto da giorni a detta dello stesso governo ucraino.

Sono proposte vaghe senza contenuto condiviso: cosa vuol dire neutralità per l'Ucraina? Garanzia simil ingresso nella Nato? Dubito che andrebbe bene alla Russia.

D'altra parte se non fornisci questa garanzia è un suicidio per l'Ucraina, sono i russi stessi a casa loro che parlano di "denazificarla" tutta nel giro di una decina d'anni.