Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

***The_machine*** · 07-04-2022, 22:00:42

In questo video viene intervistato uno degli autori che discute anche dei risultati su altre nazioni tra cui l'Italia per cui l'impatto sarebbe del tutto analogo a quello della Germania.

Sono stime e possono sbagliarsi, ma tendo a fidarmi più di uno studio serio piuttosto che dei titoloni dei giornali.

***Gary*** · 07-04-2022, 22:02:30

Il punto è che la Germania può permettersi di sobbarcarsi i costi che inevitabilmente andrebbero a colpire i consumatori, l'Italia no.
Aumenta i prezzi del trasporto e consegna e delle merci, quindi di tutto, è come portare l'iva al 24% praticamente, noi qua non lo sosteniamo proprio.

***Nemesis84*** · 07-04-2022, 22:06:55

Rispetto al 2020 e alla pandemia la situazione di partenza è peggiore, banalmente va considerato che per superare il 2020 i sostegni sono erogati aumentando debito, quindi la capacità attuale di debito è chiaramente diminuita e il costo è aumentato.in secondo luogo si parte da una situazione economica peggiore e anche quella sociale. C'è già un inflazione galoppante ad esempio che impatta su imprese e famiglie che fino ad ora era considerata più o meno transitoria in forza di una ripresa economica. In queste condizioni una contrazione di gdp simile avrebbe impatti molto peggiori in termini sia sociali che economici. Bisogna essere coscienti delle conseguenze che nella fattispecie non saranno solo di breve ma almeno di medio periodo.

***The_machine*** · 07-04-2022, 22:20:03

Nella puntata odierna di Mappa Mundi si è discusso dell'impatto economico delle sanzioni.
Due punti principali:

Il cambio USD/RUB è mantenuto artificialmente grazie al fatto che a chi lo detiene (i russi) non è concesso di venderli. Quindi una diga solo temporanea. Per il resto del mondo è spazzatura.
La Russia potrebbe reggere poche settimane ad uno stop dell'import energetico dell'occidente.

**Sean** · 07-04-2022, 22:44:43

Originariamente Scritto da Nemesis84 Visualizza Messaggio

Rispetto al 2020 e alla pandemia la situazione di partenza è peggiore, banalmente va considerato che per superare il 2020 i sostegni sono erogati aumentando debito, quindi la capacità attuale di debito è chiaramente diminuita e il costo è aumentato.in secondo luogo si parte da una situazione economica peggiore e anche quella sociale. C'è già un inflazione galoppante ad esempio che impatta su imprese e famiglie che fino ad ora era considerata più o meno transitoria in forza di una ripresa economica. In queste condizioni una contrazione di gdp simile avrebbe impatti molto peggiori in termini sia sociali che economici. Bisogna essere coscienti delle conseguenze che nella fattispecie non saranno solo di breve ma almeno di medio periodo.

Nella cronaca locale che leggo ci sono degli imprenditori che definiscono "assurde" le sanzioni UE verso la Russia e che si stanno preoccupando per le ricadute sulla tenuta del comparto industriale e sullo stipendio da garantire ai lavoratori: https://www.cronachemaceratesi.it/20...ussia/1626977/

Materie prime, energia, carburante. Per le prime dice che i costi si stavano già alzando a causa della Cina. Per il resto accusa apertis verbis le decisioni di imbarcarsi nelle sanzioni verso la Russia.

Sarà un filoputinista pure questo.

**Ospite** · 07-04-2022, 22:55:16

Originariamente Scritto da Sean Visualizza Messaggio

Nella cronaca locale che leggo ci sono degli imprenditori che definiscono "assurde" le sanzioni UE verso la Russia e che si stanno preoccupando per le ricadute sulla tenuta del comparto industriale e sullo stipendio da garantire ai lavoratori: https://www.cronachemaceratesi.it/20...ussia/1626977/

Materie prime, energia, carburante. Per le prime dice che i costi si stavano già alzando a causa della Cina. Per il resto accusa apertis verbis le decisioni di imbarcarsi nelle sanzioni verso la Russia.

Sarà un filoputinista pure questo.

Sean, l'italiano medio oramai ha come motto "francia o spagna purchè se magna".

***Sly83*** · 07-04-2022, 22:57:04

In guerra e in carestia ogni allacciamento al gas altrui e’ galleria.

***Nemesis84*** · 07-04-2022, 22:58:13

L'impatto per il comparto industriale sono dati di fatto specialmente per i settori energivori. Un ulteriore stretta delle sanzioni legate a gas petrolio e materie prime colpiranno durissimo. Quando si analizzano dati aggregati con la contrazione del PIL vanno letti tenendo presenti che, come per la pandemia, ci sono settori molto più esposti e altri meno. Quello industriale e agricolo in particolare soffriràqnno parecchio e a lungo visto che una volta imposte le sanzioni, anche con una risoluzione rapida della guerra, verranno mantenute a lungo quindi sarebbe necessario, non solo pensare a come sostituire il gas il petrolio è le materie prime ma anche come mettere in condizione i settori più colpiti di stare in piedi.

***Nemesis84*** · 07-04-2022, 22:58:57

Originariamente Scritto da The_Shadow Visualizza Messaggio

Sean, l'italiano medio oramai ha come motto "francia o spagna purchè se magna".

Più che altro direi purché se campa

**Ospite** · 07-04-2022, 23:36:13

Fatemi capire cosa rappresentano questi fazzoletti bianchi al braccio. Stando agli ucraini, sono civili in fuga; stando a capuozzo, sono filorussi trucidati dagli ucraini.

***Bob Terwilliger*** · 07-04-2022, 23:42:59

Originariamente Scritto da Sean Visualizza Messaggio

Materie prime, energia, carburante. Per le prime dice che i costi si stavano già alzando a causa della Cina. Per il resto accusa apertis verbis le decisioni di imbarcarsi nelle sanzioni verso la Russia.

Da Deldebbio hanno intervistato un imprenditore che produce pasta. Diceva che a dicembre il prezzo del grano duro era 330, dai 200 di due anni prima. Poi con la guerra è aumentato di ulteriori 70-80 euro.

**Sean** · 07-04-2022, 23:49:01

Originariamente Scritto da The_Shadow Visualizza Messaggio

Fatemi capire cosa rappresentano questi fazzoletti bianchi al braccio. Stando agli ucraini, sono civili in fuga; stando a capuozzo, sono filorussi trucidati dagli ucraini.

Ci sono differenti versioni. Una che dice che sono segni di riconoscimento per i civili, l'altra che sono per riconoscere civili filorussi.

In un video (presente anche in quel link postato da Fede, quello con la raccolta cronologica delle notizie e immagini da Bucha) si vedono combattenti del battaglione Azov presenti a Bucha parlare tra loro, e uno chiede all'altro: "ci sono alcuni con la fascia bianca. Posso sparargli?" e l'altro: "certo" - loro (quei soldati ucraini) la indossano di colore blu.

In quel link postato invece da Barone, dove c'è una lunga ricostruzione di parte ucraina dei fatti di Bucha (il video di Azov è presente anche in quel link) una testimone ucraina afferma che a Bucha e in altre città i russi cercassero anche ex soldati, di quelli che avevano combattuto nel '14 in Crimea contro i russi. I russi avevano degli elenchi...e afferma che alcuni civili ucraini li hanno aiutati ad individuare gli indirizzi...e quindi alcune di quelle vittime possono essere ucraini ex combattenti e altre collaborazionisti: i primi ammazzati dai russi, i secondi dagli ucraini.

**Sean** · 07-04-2022, 23:58:04

Questo il video:

https://twitter.com/RWApodcast/status/1510635133627514881?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1510635133627514881%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fthreadreaderapp.com%2Fthread%2F1511750364290297858.html

In fondo a questa ricostruzione di parte ucraina https://threadreaderapp.com/thread/1...290297858.html

(quella postata da Barone se non mi sbaglio) la testimonianza di chi asserisce che i russi cercassero ex soldati o combattenti ucraini e che qualche ucraino li ha aiutati.

il video di Azov che vuol sparare a chi non indossa la fascia blu (blu attenzione, non bianca) è anche lì.