Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[fede79]

https://twitter.com/ChanceGardiner/status/1510725196549865479

[Barone Bizzio]

Molto interessante. Non ci si capisce più nulla

[Virulogo.88]

https://twitter.com/ChanceGardiner/s...25196549865479

insomma è un casotto completo

[Nemesis84]

Molto interessante. Non ci si capisce più nulla

infatti questo è l'altro dramma della faccenda, siamo arrivati al punto che non si possono escludere cose a priori se risultano possibili

[Ospite]

Molto interessante. Non ci si capisce più nulla

Aggiungo che per post chilometrici twitter non è propriamente lo strumento più adatto. Era nato con altri fini.

[Sly83]

Fate reperire il materiale alla Ursula Borderline che invocava un’inchiesta indipendente

[Sean]

https://twitter.com/ChanceGardiner/s...25196549865479

Quoto Barone, molto interessante. Almeno mette in fila tutti i diversi piani, perchè appunto, come dicevo, nei giornali si sta facendo un gran mischione tra le vittime presuntivamente legate e giustiziate sul posto; quelle per strada (con accanto biciclette ecc...) e quelle nelle fosse comuni.

Lì a Bucha qualcosa di sicuro è successo. Forse in diverse sequenze temporali. Forse non da una parte sola - in tutta coscienza non mi sento di escludere che in mezzo al mattatoio che vediamo ci siano anche uccisioni di "collaborazionisti" ucraini da parte di ucraini.

Andrebbe appunto usato un metodo investigativo e di indagine che, tipo quel tweet, metta in fila tutti i pezzi, indagando anche sui diversi piani temporali (il tempo della occupazione russa, il tempo della rioccupazione ucraina).

[Barone Bizzio]

L'uccisione di collaborazionisti mi sembra plausibile, così come i morti da colpo di mortaio da parte Ucraina (anche se qualche analista ha smentito, perché un mortaio di smembra, e dopo 3 settimane è difficile vedere ferite di arma da fuoco, ed il sangue è essicato)

[Nemesis84]

Comunque questa situazione mi fa pensare ad un'altra conseguenza del protrarsi della guerra: come vengono interpretate le dichiarazioni. Più si prosegue più le dichiarazioni sensazionalistiche hanno meno preso perchè si accumulano quelle smentite, sgonfiate o rivisitate portando a rendere più diffidenti gli spettatori con spirito critico.
Anche le situazioni più crudeli, strappalacrime e tristi perdono di presa empatica perchè con il tempo, purtroppo, ci si abitua a quasi tutto.
Le continue richieste, accuse etc urlate dopo un po' stancano o alla meno peggio diventano una nenia in sottofondo non per mancanza di sensibilità ma perchè sono "sempre le stesse cose".

Queste, a li vello comunicativo, sono le sfide per tutte la parti in causa, passare dal sensazionalismo alla credibilità cosa che aiuterebbe anche noi che osserviamo.

PS il fatto che NYT e Governo US abbiano detto di non aver elementi per giudicare mi pare vada proprio in questo senso.

[Sean]

Comunque questa situazione mi fa pensare ad un'altra conseguenza del protrarsi della guerra: come vengono interpretate le dichiarazioni. Più si prosegue più le dichiarazioni sensazionalistiche hanno meno preso perchè si accumulano quelle smentite, sgonfiate o rivisitate portando a rendere più diffidenti gli spettatori con spirito critico.
Anche le situazioni più crudeli, strappalacrime e tristi perdono di presa empatica perchè con il tempo, purtroppo, ci si abitua a quasi tutto.
Le continue richieste, accuse etc urlate dopo un po' stancano o alla meno peggio diventano una nenia in sottofondo non per mancanza di sensibilità ma perchè sono "sempre le stesse cose".

Queste, a li vello comunicativo, sono le sfide per tutte la parti in causa, passare dal sensazionalismo alla credibilità cosa che aiuterebbe anche noi che osserviamo.

PS il fatto che NYT e Governo US abbiano detto di non aver elementi per giudicare mi pare vada proprio in questo senso.

Si è alla mattanza. Non conosciamo in verità quelle terre, quelle genti, quei nazionalismi, quelle tante e varie schegge che stanno dentro o frammiste alle due forze governative in campo - i gruppi, le milizie, da parte russa quei mercenari o reggimenti che vengono da zone a noi sconosciute, profondità asiatiche, come fossero orde irraffigurabili, dai tratti barbari (che poi erano quelli al pensiero dei quali si agghiacciarono i tedeschi quando si trattò di prendersi la controinvasione sovietica, per cui tanti civili si riversarono verso ovest, presso gli eserciti alleati, o tanti preferirono il suicidio alla calata russa); dall'altra bande di nazionalisti, magari giustizieri a mano libera, a sistemare dei conti, e poi ideologie, odio (gli assassini di Odessa dove si nascondono?), elementi fanatici.

E' in atto questa gran centrifuga accanto o intra gli eserciti regolari, che sono quelli che siamo portati ad immaginarci fronteggiarsi in una guerra. No, qui c'è tanto altro sul terreno.

[Sean]

Gen. Chiapperini: “Russi concentrati a Sud e Sud-Est, rischio nuova Corea”
«I russi concentreranno i propri sforzi a sud-est a ridosso del Donbass e a sud con il completamento della conquista di Mariupol ed eventualmente la prosecuzione dello sforzo su Odessa. La durata del conflitto dipenderà dal risultato di questo cambio di gravitazione da parte russa». Lo afferma all'Adnkronos il generale Luigi Chiapperini, ex comandante del contingente multinazionale Nato in Afghanistan, che fu impegnato anche nella missione Kfor in Kosovo ed è membro del Centro Studi dell'Esercito, riguardo alle prospettive del conflitto in Ucraina. «Se avrà successo potrebbe accorciare i tempi del conflitto. In caso contrario dovremo presumibilmente aspettarci una lunga guerra di logoramento – osserva il generale Chiapperini – con frequenti movimenti della linea del fronte come ad esempio accadde in Corea all'inizio degli anni '50. In quel caso la guerra durò ben tre anni e alla fine ci fu la divisione del paese in due, con ripercussioni negative sulla stabilità internazionale che vediamo ancora oggi a distanza di settanta anni».

Gen. Bertolini: “Russi non puntavano a Kiev, in un mese occupato territorio come Gb”
«La ritirata russa conferma, nonostante quanto detto da molti commentatori affrettatamente, che la gravitazione russa non è mai stata su Kiev e su Kiev non c'è mai stata un'operazione decisa. I russi si sono limitati a presentarsi davanti alla capitale rosicchiando la periferia e sembra che anche gli ucraini non abbiano mai creduto a un’operazione contro la Capitale da parte dei russi infatti non sono mai state costruite trincee anti carro o grossi sbarramenti anti carro». Lo afferma all'Adnkronos il generale Marco Bertolini, già comandante del Coi, sull'andamento del conflitto in Ucraina e la ritirata russa. «Missili sono arrivati a Kiev ma non ci sono stati interventi pesanti. I russi hanno invece sempre gravitato nell'area de Donbass fino Kharkiv e nella Crimea: in quelle zone le cose per i russi vanno bene, Mariupol sembra stia per cadere e hanno preso Izyum, dalla quale potrebbero prendere alle spalle le forze ucraine – osserva – I russi, in poco più di un mese, hanno occupato un territorio come la Gran Bretagna, io non credo che le operazioni stiano andando così male per i russi».

La Stampa

[fede79]

Molto interessante. Non ci si capisce più nulla

insomma è un casotto completo

infatti questo è l'altro dramma della faccenda, siamo arrivati al punto che non si possono escludere cose a priori se risultano possibili

Aggiungo che per post chilometrici twitter non è propriamente lo strumento più adatto. Era nato con altri fini.

Fate reperire il materiale alla Ursula Borderline che invocava un’inchiesta indipendente

Quoto Barone, molto interessante. Almeno mette in fila tutti i diversi piani, perchè appunto, come dicevo, nei giornali si sta facendo un gran mischione tra le vittime presuntivamente legate e giustiziate sul posto; quelle per strada (con accanto biciclette ecc...) e quelle nelle fosse comuni.

Lì a Bucha qualcosa di sicuro è successo. Forse in diverse sequenze temporali. Forse non da una parte sola - in tutta coscienza non mi sento di escludere che in mezzo al mattatoio che vediamo ci siano anche uccisioni di "collaborazionisti" ucraini da parte di ucraini.

Andrebbe appunto usato un metodo investigativo e di indagine che, tipo quel tweet, metta in fila tutti i pezzi, indagando anche sui diversi piani temporali (il tempo della occupazione russa, il tempo della rioccupazione ucraina).

Quel Twitt, nonostante sia d’accordo non sia lo strumento ideale, ha fatto però un lavoro scrupoloso, magari qualche media occidentale potrebbe trarre spunto e lanciarsi meno in invettive precostituite per partito preso

[Luke91]

In guerra ci sono due tipi di vittime, i civili e la verità

[Steel77]

https://tony-capuozzo-video-polizia-ucraina-morti-per-le-strade-di-bucha-russia-ucraina-data-sospetto-strage-

[Barone Bizzio]

https://tony-capuozzo-video-polizia-ucraina-morti-per-le-strade-di-bucha-russia-ucraina-data-sospetto-strage-

Ecco ste cose mi fan venire il sangue al cervello. Perchè capisco che lo posti tu che ti fidi di Capuozzo, ma Capuozzo avrebbe potuto verificare meglio anzichè avere la frenesia di postare per prendersi un bukkake di likes fu Facebook

Nel caso di specie, ci sono foto satellitari che dimostrano (sovrapponendo queste immagini ai fotogrammi del video) che i cadaveri ci sono almeno da metà gennaio