Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Sean]

Esercito, russi si raggruppano per attacco a est
L’esercito ucraino ha pubblicato il suo rapporto operativo quotidiano, sostenendo che la Russia sta raggruppando le truppe per un attacco aggressivo nell’est del Paese. Lo riferisce Ukrinform. Secondo il rapporto, «il nemico sta raggruppando le truppe e concentrando gli sforzi sulla preparazione di un’operazione aggressiva nell’est del nostro Stato. L’obiettivo è stabilire il pieno controllo sul territorio delle regioni di Donetsk e Lugansk». E «sta reintegrando scorte di cibo, carburante, materiali lubrificanti e munizioni». Le forze russe continuano anche a bloccare la città di Kharkiv e cercano stabilire il pieno controllo su Mariupol, con continui bombardamenti di artiglieria che distruggono quartieri residenziali e infrastrutture cittadine, aggiunge il rapporto.

CorSera

[AlexBrambi]

Su L’Espresso c’è un articolo che parla di sistemi finanziari paralleli della Cina. La richiesta alla Russia per entrare nello Swap cinese è di pagare in renmibi.
Hanno anche la loro agenzia di rating, una specie di World Bank è praticamente hanno sviluppato un ecosistema parallelo fotocopia di quello US.

[Sean]

La parte in neretto è un ribaltamento della realtà che leggo spesso e non condivido affatto, mi pare solo un modo per dare responsabilità a chi si sta difendendo e a chi lo supporta nel difendersi invece che al "carnefice" (che viceversa viene deresponsabilizzato "eh ma lo costringete, se vi arrendete smette...").

Per il resto non saprei, ho qualche dubbio sul fatto che gli ucraini si arrenderebbero, dicono sempre il contrario e tenderei a credergli visto ciò che stanno sopportando.

Lo scopo dell'occidente è armare gli ucraini per prolungare il più possibile la guerra nella speranza di esaurire la Russia e provocare un disarcionamento di Putin. Gli ucraini sono gli strumenti di questo gioco.

La questione che dunque pongono Caracciolo e tanti altri è: quando si faranno discorsi seri sulla pace? Perchè qua non esiste nessun obiettivo tattico concretamente raggiungibile per gli ucraini sul terreno: non possono invadere la Crimea, non possono riprendersi il Donbass...e quindi li facciamo tirare avanti per cosa e fino a quando? Questo ci si chiede.

Più va avanti la guerra e più aumenteranno morti, distruzioni, devastazioni e forse crimini. Più l'occidente perseguirà il suo disegno strategico e più l'Ucraina andrà verso la soluzione siriana.

Altri due mesi di guerra minimo per il Pentagono...ma pure altri 20 anni volendo, tanto al Pentagono che gli frega? La desertificazione se la prenderanno gli ucraini, le ricadute delle sanzioni le economie europee. Sarà questo il prezzo della "resistenza" per interposto popolo.

[AlexBrambi]

Sembra che Putin avesse convinto Xi che non solo l’avanzata in Ucraina sarebbe stata rapida, ma che questo avrebbe reso le pretese cinesi su Taiwan più semplici. Temo che l’America stia anche usando questa situazione per congelare (o non scongelare) la situazione nel Pacifico.

[cesko92]

Sean quindi la tua posizione quale sarebbe?
Meglio consegnare fin da subito l’Ucraina a Putin ed evitare di dare supporto di alcun tipo?
Fai lo stesso discorso di Orsini (che nel mentre sta sbagliando tutte le previsioni)?

[Françis1992]

Sean quindi la tua posizione quale sarebbe?
Meglio consegnare fin da subito l’Ucraina a Putin ed evitare di dare supporto di alcun tipo?
Fai lo stesso discorso di Orsini (che nel mentre sta sbagliando tutte le previsioni)?

La soluzione ora e' difficile trovarla e passera' inevitabilmente per i verdetti dei vari campi di battaglia.
Si sarebbe dovuto spegnere ogni fuoco sul nascere:
1)riconoscere che la Crimea e' Russia e che darla all'Ucraina e' stato un errore di Krushev
2)concedere autonomia al Donbass
3)Evitare di dire di entrare nella Nato e perseguire la neutralita'

Si sarebbe evitata una guerra e tutte queste morti.

Non sto giustificando Putin, sia chiaro, ma non credo che sia stato fatto nessuno sforzo da parte dell'occidente per evitare questa situazione

[The_machine]

Bucha, le foto satellitari dei corpi che smentiscono Mosca. Il Ny Times: il massacro avvenuto a marzo

https://www.ilmessaggero.it/mondo/bucha_foto_cadaveri_satellite_ny_times_ucraina-6609182.html

Il massacro di Bucha sarebbe avvenuto a marzo. Le immagini satellitari smentiscono la tesi di Mosca. È quanto emerge da un'analisi delle immagini satellitari condotta dal New York Times e secondo la quale molti civili sono stati uccisi più di tre settimane fa, quando i russi avevano il controllo di Bucha. Quando alcune delle immagini sono emerse, Mosca ha spiegato che i civili erano stati uccisi dopo che le sue truppe avevano lasciato la città. Un video girato il 2 aprile, mette in evidenza il New York Times, ha mostrato vari corpi in strada e le immagini satellitari fornite da Maxar Technologies hanno mostrato che alcuni di questi erano lì dall'11 marzo.

[M K K]

Un civile che armato combatte un esercito rimane comunque un civile ?
Perché a livello etico e non solo un conto è uccidere ( non giustiziare o torturare che è vietato da qualsiasi convenzione) uno della " resistenza" un altro donne bambini e chi non si oppone

[Barone Bizzio]

Beh, un civile armato è un combattente, non più un civile

[Barone Bizzio]

Molto interessante https://mobile.twitter.com/malachybr...66858790785032

Immagini satellitari mostrerebbero diversi cadaveri a Bucha già da metà Marzo

[Nemesis84]

La parte in neretto è un ribaltamento della realtà che leggo spesso e non condivido affatto, mi pare solo un modo per dare responsabilità a chi si sta difendendo e a chi lo supporta nel difendersi invece che al "carnefice" (che viceversa viene deresponsabilizzato "eh ma lo costringete, se vi arrendete smette...").

Per il resto non saprei, ho qualche dubbio sul fatto che gli ucraini si arrenderebbero, dicono sempre il contrario e tenderei a credergli visto ciò che stanno sopportando.

Mach però continui a non vedere un altro aspetto della cosa: nessuno derespomssbilizza l'aggressore ma armare civili o meno che resistono significa accettare che combattono piuttosto che arrendersi che è assolutamente legittimo, accettare un combattimento significa accettarne le conseguenze o i rischi che ne derivano non si può pretendere che gli invasori usino gli stessi trattamenti a chi si arrende e a chi invece combatte. Ripeto questo non intacca la colpa sua chiaro, ma la responsabilità delle scelte quando esistono alternative, il costo di una tradeoff insomma

[germanomosconi]

Sean quindi la tua posizione quale sarebbe?
Meglio consegnare fin da subito l’Ucraina a Putin ed evitare di dare supporto di alcun tipo?
Fai lo stesso discorso di Orsini (che nel mentre sta sbagliando tutte le previsioni)?

Cosa intendi per consegnare l'ucraina?
Renderla neutrale è una cosa, farla annettere alla Russia è ben altra cosa...
E poi chi ci garantisce che questo si fermerà all'Ucraina?

[M K K]

Però sostenere logisticamente e militarmente l'ucraina porterà comunque alla sua distruzione.
La Russia poi si ritirerà ma rimarranno morti e macerie oltre a milioni di sfollati.
Ne vale davvero la pena ?
È questo è il punto

[KURTANGLE]

Lo scopo dell'occidente è armare gli ucraini per prolungare il più possibile la guerra nella speranza di esaurire la Russia e provocare un disarcionamento di Putin. Gli ucraini sono gli strumenti di questo gioco.

La questione che dunque pongono Caracciolo e tanti altri è: quando si faranno discorsi seri sulla pace? Perchè qua non esiste nessun obiettivo tattico concretamente raggiungibile per gli ucraini sul terreno: non possono invadere la Crimea, non possono riprendersi il Donbass...e quindi li facciamo tirare avanti per cosa e fino a quando? Questo ci si chiede.

Più va avanti la guerra e più aumenteranno morti, distruzioni, devastazioni e forse crimini. Più l'occidente perseguirà il suo disegno strategico e più l'Ucraina andrà verso la soluzione siriana.

Altri due mesi di guerra minimo per il Pentagono...ma pure altri 20 anni volendo, tanto al Pentagono che gli frega? La desertificazione se la prenderanno gli ucraini, le ricadute delle sanzioni le economie europee. Sarà questo il prezzo della "resistenza" per interposto popolo.

temo che sia esattamente come dici.

[Virulogo.88]

Però sostenere logisticamente e militarmente l'ucraina porterà comunque alla sua distruzione.
La Russia poi si ritirerà ma rimarranno morti e macerie oltre a milioni di sfollati.
Ne vale davvero la pena ?
È questo è il punto

è cosi, alle fine si avrà solo un lose/lose per entrambi