Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Sly83]

ok

speriamo almeno che ci si attivi con i rigassificatori, perchè dagli USA ci arriva il gas tipo mobili IKEA.

[germanomosconi]

Facile giocare con le bombe a casa degli altri quando sei dall'altra parte dell'oceano

[Sean]

Sean, desidero una tua opinione a tale dichiarazione.

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Sì, ne ho parlato. Non può esistere Europa senza Russia. Può esistere (e per me deve esistere) una Europa senza America. La Russia è in Europa per continguità territoriale, continentale, storica e culturale, dunque Peskov non afferma niente di strabiliante.

Solo il futuro coi suoi processi storici (a volte basta un attimo, l'improvviso 24 febbraio ha scosso un mondo in un attimo) potrà dirci quanto tempo ci vorrà prima che i fumi dell'ubriacatura europea passeranno...se passeranno, perchè può anche darsi che no, ma non possiamo leggere molto in là o si rischia di sentenziare, come fece qualcuno, la "fine della storia" e ritrovarsi invece poi col globalismo stoppato, un mondo che va verso dei blocchi contrapposti, l'Europa-UE già nana ancora più nana.

[fede79]

https://www.ansa.it/sito/videogallery/italia/2022/04/01/edy-ongaro-fazolo-due-anni-insieme-in-donbass-a-combattere-il-fascismo.-era-un-internazionalista_d2008f5f-9472-4355-8143-1333417c3a9b.html

[Sean]

https://www.ansa.it/sito/videogaller...3417c3a9b.html

Questa testimonianza forse spiega il perchè l'Anpi abbia assunto posizioni così critiche col governo italiano sull'invio di armi, sull'accondiscendenza verso il governo ucraino e un pò su tutta la questione della guerra.

A me fa un effetto straniante ascoltare ancora qualcuno che si dichiara "internazionalista (comunista)", davvero pare di essere risucchiati nel pieno del Novecento: a comunismo storicamente caduto (almeno in Europa) c'è ancora chi va in Donbass come si andava in Spagna a fare la rivoluzione o in America Latina o il darsi alla macchia sui monti durante la resistenza in Italia.

E' anche sintomatico di come chi è ancora legato ad una sinistra estrema percepisca l'Ucraina come coacervo "fascista", e d'altro canto in Ucraina ci sono presenze di destra estrema che combattono i russi come fossero i soviet di tramontata memoria.

Ho definito il tutto una danza macabra e questo è. Macabra anche perchè produce ancora morti veri: quelle forme ideologiche sono scomparse, ma i morti sono veri.

Ai morti va ovviamente il rispetto, anche ad Ongaro che è morto convinto di morire per una lotta di "liberazione", a "conquistare la rossa primavera/dove sorge il sol dell'avvenir"; così come un segno di rispetto certamente va a tutti quelli che si sono arruolati nel battaglione Azov, ai quali non si può fare migliore augurio che l'avere il telos della "bella morte", ma è tutto fuori tempo massimo, come il ritratto di Gramsci alle spalle dell'internazionalista.

[Ospite]

Questa testimonianza forse spiega il perchè l'Anpi abbia assunto posizioni così critiche col governo italiano sull'invio di armi, sull'accondiscendenza verso il governo ucraino e un pò su tutta la questione della guerra.

A me fa un effetto straniante ascoltare ancora qualcuno che si dichiara "internazionalista (comunista)", davvero pare di essere risucchiati nel pieno del Novecento: a comunismo storicamente caduto (almeno in Europa) c'è ancora chi va in Donbass come si andava in Spagna a fare la rivoluzione o in America Latina o il darsi alla macchia sui monti durante la resistenza in Italia.

E' anche sintomatico di come chi è ancora legato ad una sinistra estrema percepisca l'Ucraina come coacervo "fascista", e d'altro canto in Ucraina ci sono presenze di destra estrema che combattono i russi come fossero i soviet di tramontata memoria.

Ho definito il tutto una danza macabra e questo è. Macabra anche perchè produce ancora morti veri: quelle forme ideologiche sono scomparse, ma i morti sono veri.

Ai morti va ovviamente il rispetto, anche ad Ongaro che è morto convinto di morire per una lotta di "liberazione", a "conquistare la rossa primavera/dove sorge il sol dell'avvenir"; così come un segno di rispetto certamente va a tutti quelli che si sono arruolati nel battaglione Azov, ai quali non si può fare migliore augurio che l'avere il telos della "bella morte", ma è tutto fuori tempo massimo, come il ritratto di Gramsci alle spalle dell'internazionalista.

Per quanto in piena buona fede, era fuori dalla realtà.

Mi ha fatto specie sentire ongaro parlare non solo di lotta al nazismo, ma per una causa comunista nella quale quei territori si riconoscevano.

Vaglielo a spiegare, che i separatisti erano guidati da "oligarchi cesaristi" con enormi interessi economici che ben poco avevano a che fare con questioni identitarie.

[marcu9]

Esce la prima biografia di Zelensky: dalla tv a capo di un Paese in guerra, la vita di un uomo che è già storia.

https://www.google.com/amp/s/www.secoloditalia.it/2022/04/esce-la-prima-biografia-di-zelensky-dalla-tv-a-capo-di-un-paese-in-guerra-la-vita-di-un-uomo-che-e-gia-storia/amp/

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[Sean]

Potevano almeno aspettare di vedere come andrà a finire questa storia. Mi pare come le biografie di quei calciatori che dopo due anni di professionismo già pubblicano un libro.

[marcu9]

Potevano almeno aspettare di vedere come andrà a finire questa storia. Mi pare come le biografie di quei calciatori che dopo due anni di professionismo già pubblicano un libro.

[emoji23] [emoji23]

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[Mario12]

https://www.google.com/amp/s/amp.tgcom24.mediaset.it/tgcom24/article/48176068

terribile.

[Mario12]

https://www.google.com/amp/s/www.fanpage.it/esteri/giovani-e-senza-addestramento-chi-sono-i-soldati-della-generazione-putin-che-muoiono-in-ucraina/amp/

[Testa]

Sì, ne ho parlato. Non può esistere Europa senza Russia. Può esistere (e per me deve esistere) una Europa senza America. La Russia è in Europa per continguità territoriale, continentale, storica e culturale, dunque Peskov non afferma niente di strabiliante.

Solo il futuro coi suoi processi storici (a volte basta un attimo, l'improvviso 24 febbraio ha scosso un mondo in un attimo) potrà dirci quanto tempo ci vorrà prima che i fumi dell'ubriacatura europea passeranno...se passeranno, perchè può anche darsi che no, ma non possiamo leggere molto in là o si rischia di sentenziare, come fece qualcuno, la "fine della storia" e ritrovarsi invece poi col globalismo stoppato, un mondo che va verso dei blocchi contrapposti, l'Europa-UE già nana ancora più nana.

Lo diceva anche Prodi l'altra sera a LA7
Ovviamente in altri termini, ma il senso del suo discorso, sui rapporti Europa Russia, come, di fatto, un unico continente, con l'Europa come ponte di collegamento culturale, membro Nato, ma non suddito o vassallo degli Usa

[Testa]

Peccato che il discorso, l'intento di prodi e dei politici (alcuni) di allora, figli dei Moro e altri, non è stato inteso e/o realizzato.
La nascita dell' euro non si è affrancata sufficientemente dagli Usa e ha seguito unicamente logiche finanziarie di mercato.
Per cui lui (il catto comunista mortadella come definito dai suoi detrattori a spada tratta) e quelli come lui (non solo italiani) sono stati oggetto, anche, di denigrazioni e critiche poco lungimiranti.
Secondo me.

[Maverick87]

con tutti i bisticci tra stati membri, senza un esercito comune e un arsenale nucleare paragonabile a usa e russia, l'Europa indipendente non esisterà mai

gli stessi che sono contro la nato poi sono contro l'aumento delle spese militari e il nucleare

[Testa]

con tutti i bisticci tra stati membri, senza un esercito comune e un arsenale nucleare paragonabile a usa e russia, l'Europa indipendente non esisterà mai

gli stessi che sono contro la nato poi sono contro l'aumento delle spese militari e il nucleare

Secondo me, come diceva anche il buon Romano, ci vorrebbe un "core", un asse forte trainante europeo, formato da Italia, Germania, Francia e Spagna
Con obiettivi e strategie comuni, anche in ambito difesa.
Se no saremo sempre maggiordomi di qualcun'altro, e spese "folli" avranno poco senso