Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Mario12]

è giunta l’ora di tirare fuori nuovamente i pop corn , miei cari esperti di geopolitica.

[Sean]

Inoltre se assumi che il multiculturalismo e la società multietnica siano il bene, è chiaro che in una visione opposta vi individui il male...mentre è esattamente l'opposto per chi pensa che muticulturalismo e multietnicismo, questi minestroni, siano niente di meno che pozioni velenose per i popoli, le loro culture, la loro esistenza...quindi tesi "meno accettabili" da chi? Da te. Il mondo è però un pò più grande di te.

[Sean]

Ambasciata di Mosca: l'Italia spegne il fuoco con il cherosene
«Questa decisione del Parlamento italiano è stata adottata proprio il giorno in cui è iniziato il primo round di negoziati, in Bielorussia. È come cercare di spegnere il fuoco col cherosene. Non si può escludere che con gli armamenti mandati dall'Italia saranno uccisi cittadini e militari russi. E questo introduce un po' di negatività nei nostri rapporti bilaterali. Già decine di migliaia di armi sono state distribuite a decine di migliaia di persone. In quali mani finiranno le armi, e come saranno usate, è una bella domanda». Lo afferma l'ambasciatore russo in Italia Sergey Razov in un'intervista a 'Quarto grado' su Rete 4

Kiev: missili dalla Crimea verso Odessa, ci sono vittime
Tre missili Iskander lanciati dalla penisola della Crimea annessa alla Russia hanno colpito un insediamento nella regione di Odessa. Lo afferma Maksym Marchenko, capo dell'amministrazione militare della regione, citato dalla Cnn. «Ci sono vittime"», ha aggiunto.

La Stampa

[Barone Bizzio]

Non esiste la sola spiritualità del singolo, dell'individuo, quasi la si possa sistemare e risolvere come faccenda privata: "ciascuno si faccia il suo altarino, preghi o creda a chi vuole basta che non ci rompa le balle con le cose serie"...no, non termina lì nell'individuo la spiritualità.

Con spiritualità si intende anche quella delle nazioni e dei popoli, anzi nel contesto che qui si discute, di "scontro di civiltà", è proprio questo a cui ci si riferisce. Quando Dugin descrive la Russia come ortodossa, guida dei popoli slavi, terra da rivificare col ritorno alle radici proprie, disegna, immagina, vede e parla di una spiritualità, di una nazione che ha una visione spirituale, dunque valoriale, di se stessa. Valori che trascendono l'immanente, che invece è il solo spirito-guida, il solo idolo occidentale e che abbiamo già declinato coi suoi vari -ismi.

E' una puntualizzazione che occorreva fare.

Quella di Dugin è una esca narrativa fatta circolare all' esterno
Parlare di Russia guida dei popoli slavi quando di fatto è un impero multietnico e multiculturale è una semplificazione che lui si può permettere di fare nelle nostre tv, ma in patria non lo ascolta nessuno

[Maverick87]

in patria non lo ascolta nessuno

è così, so che si era pure candidato contro putin

[Lukinosnake]

Quelli molto a destra stanno combattendo in Ucraina per Zelensky. Sono loro quelli che hanno sullo stendardo il sole nero e tutto l'armamentario simbolico dei tempi che furono.

Sean, getilmente smettila con questi discorsi stupidi che insultano l'intelligenza di chi legge.

Sto maledetto battaglione Azov, che tra l'altro è composto da pochi stronzi) ormai viene strumentalizzato per qualsiasi cosa, specialmente da te qui dentro, che ormai scrivi commenti illegibili in quanto in tutto e per tutto un altoparlante di propaganda russa.

Ormai sto battaglio è ovunque.
Bombardano ospedale? Battaglione Azov.
Bombardano case? Battaglione Azov.
Bombardano teatro? Bombe messe dal battaglione Azov.

Già la propaganda russa fa ridere di quanto sia cringe e palesemente falsa, ma tu proprio prendi per il culo.

Pagine fa, quando Barone ha giustamente detto che sia ovvio che Putin sia un criminale di guerra, ti sei lanciato in un "chissà" affermando che tutto debba essere provato e facendo intendere che magari sono gli ucraini stessi a radere al suolo le loro città.

Sorvoliamo sul fatto che a momenti tiri in ballo pure le guerra puniche per giustificare la Russia, visto che tutto si basa su un imbarazzate whataboutism che, storicamente, non ha alcuna funzione nel giustificare nulla.
Trovo, ad esempio, estremamente vigliacco che davanti alle immagini di Mariupol te ne esci parlando di Dresda. Tra l'altro dimenticandoti che la Germania nazista per mesi bombardò giorno e notte indiscrimintamente obbiettivi civili.

Parliamo però di sti stronzi del battaglione Azov.
Sapete come si sono formati?
A seguito delle continue infiltrazioni russe, atte a destabilizzare e controllare le regioni Ucraine in questione, nella popolazione è aumentato il nazionalismo, portandosi dietro gli estremisti che abbiamo in ogni paese.

Chi lo avrebbe mai detto che le infiltrazioni mafiose e militari di uno stato estero aggressivo che già si è preso un pezzo del tuo paese potesse stimolare nazionalismi vari eh?

Questo battaglione si creò nel 2014 infatti ed era composta da civili volontari.
Poi il battaglione è stato integrato nonostante le idee estreme perchè "viene rispettata la liberta di pensiero".
Ma guarda, proprio la stessa cosa che difendete sempre.

Tra l'altro vorrei far notare che oggi questi soggetti vengono strumentalizzati, però da sempre qui dentro li difendete.
Questa stessa gente esiste anche qui e farebbero le stesse cose avendone l'opportunità. Chiedete pure al povero Drop.

A me questa farsa sembra un pò ridicola.

[Sean]

Quella di Dugin è una esca narrativa fatta circolare all' esterno
Parlare di Russia guida dei popoli slavi quando di fatto è un impero multietnico e multiculturale è una semplificazione che lui si può permettere di fare nelle nostre tv, ma in patria non lo ascolta nessuno

Sì, ma in patria le autorità al governo parlano di Russia che si oppone al disegno unipolare dell'occidentalismo americano e che si pone nel segno (non voglio dire come "nucleo") del nuovo ordine cui aspira: il multipolarismo.

Il multipolarismo è quella concezione di un ordine altro che rifiuta una univoca concenzione del mondo, ne rispetta anzi di quel mondo le differenze, le diversità anche politiche, spirituali, valoriali...ed è, se non tutto, ma molto su cui in questi giorni batte e ribatte Dugin.

Il resto a noi occidentali non riguarda, riguarda la Russia e i russi...ma l'idea dell'ordine multipolare invece concerne anche noi. E' questa sollevazione verso il disegno dell'ordine unipolare, praticamente mai messo in discussione fin qui con questo grado di forza e di frattura, che mi interessa. Gli addendi che ci assomma Dugin ci riguardano meno.

[Barone Bizzio]

Ci farei molto la tara a quello che dicono, secondo me è propaganda fatta appositamente da chi non è in una posizione di forza. Ne sono ancora più convinto perché la Russia è un impero millenario e la sua ultima incarnazione era un impero con pretese di universalismo ateo.
Quindi questa narrazione la leggo come un tatticismo
Non sono poi, nemmeno all'atto pratico, che il multipolarismo sia una novità- quanto la norma, essendo la "società" internazionale di fatto anarchica. Se l'unipolarismo è esistito, è durato forse dieci anni (dal 91 al 2001)

[Lukinosnake]

Inoltre se assumi che il multiculturalismo e la società multietnica siano il bene, è chiaro che in una visione opposta vi individui il male...mentre è esattamente l'opposto per chi pensa che muticulturalismo e multietnicismo, questi minestroni, siano niente di meno che pozioni velenose per i popoli, le loro culture, la loro esistenza...quindi tesi "meno accettabili" da chi? Da te. Il mondo è però un pò più grande di te.

Ah si, senza dubbio. Il mondo è pieno di gente ancorata al passato che vuole limitare lo sviluppo umano danneggiando tutti per favorire le proprie manie e paure irrazionali.

Chi lo decide cosa è giusto e cosa è sbagliato?
Lo sviluppo che il progressismo ha portato alla nostra specie.

Smettiamola con questo discorso del "tutto è possibile/giusto/sbagliato" in base alle opinioni personali e siccome nessuno puo decidere tutto è uguale a tutto.
Ci sono cose che sono oggettivamente giuste o sbagliate.

Se però devo decidere o spiegarti io perchè non voler convivere con persone libere di essere quello che sono senza problemi o giudizi, allora i tuoi problemi sono molto più grandi.

La differenza sta li: tu vuoi limitare, vietare, isolare.
Io invece voglio libertà, condivisione ed inclusività

Contrariamente a quanto si pensa, è molto facile in certi casi distinguere il giusto dallo sbagliato

[Maverick87]

Questo battaglione si creò nel 2014 infatti ed era composta da civili volontari.
Poi il battaglione è stato integrato nonostante le idee estreme perchè "viene rispettata la liberta di pensiero".
Ma guarda, proprio la stessa cosa che difendete sempre.

anche perché è stato creato come rappresaglia per l'invasione della crimea e i disordini delle milizie filo-russe nel donbass.
La crimea era stata invasa come rappresaglia per l'euromaidan? Se l'Ucraina è un paese sovrano è libera di fare i colpi di stato che preferisce

[Sean]

Pagine fa, quando Barone ha giustamente detto che sia ovvio che Putin sia un criminale di guerra, ti sei lanciato in un "chissà" affermando che tutto debba essere provato e facendo intendere che magari sono gli ucraini stessi a radere al suolo le loro città.

Mi fa piacere intanto che tu abbia aperto gli occhi sul corposo nazionalismo presente in Ucraina, è già un passo avanti rispetto agli inizi, si vede che stai cercando di fare uno sforzo per informarti.

Se cercassi anche magari di evitare di interpretare come ti pare i post altrui, dando loro un senso che non hanno, sarebbe veramente l'ottimo.

Per esempio lì nel quote sì è esatto, a Barone avevo solo ricordato che ogni accusa abbisogna di prove e che dunque non possiamo noi ora lanciare accuse, che sottendono giudizi come fossero dati per assodati, quando non è nemmeno iniziato un processo...poi Barone mi ha risposto che prove secondo lui, per alcuni crimini, già ci stanno e io non ho più replicato.

Dove però tu abbia colto che io avessi lasciato intedere che "sono gli ucraini magari a radere al suolo le loro città", questo lo sai solo tu ed è esattamente la parte sulla quale dovresti lavorare, il non sbrigliare cioè la fantasia per andare oltre, attribuendo ad altri intenzioni o interpretazioni che non ci sono...altrimenti rinnovo l'invito a cercare i post, o ad appuntarli, riproporli e così se ne discute...perchè altrimenti travisi.

Per tornare al nostro battaglione Azov, se adesso dei neonazisti sono diventati eroici resistenti sdoganati dall'occidente, vorrei che lo stesso metro fosse applicato anche qua, ad esempio con i nostri Forza Nuova e Casa Pound, o con la comunità Do.Ra., la "comunità dei dodici raggi", ovvero quella che ha assunto come simbolo lo stesso che ha sugli stendardi il battaglione Azov, il sole nero a dodici raggi.

Non mi pare molto coerente da una parte applaudirli se stanno a casa di altri e dall'altra bastonarli se stanno a casa nostra. Decidiamoci.

[Lukinosnake]

Ci farei molto la tara a quello che dicono, secondo me è propaganda fatta appositamente da chi non è in una posizione di forza. Ne sono ancora più convinto perché la Russia è un impero millenario e la sua ultima incarnazione era un impero con pretese di universalismo ateo.
Quindi questa narrazione la leggo come un tatticismo
Non sono poi, nemmeno all'atto pratico, che il multipolarismo sia una novità- quanto la norma, essendo la "società" internazionale di fatto anarchica. Se l'unipolarismo è esistito, è durato forse dieci anni (dal 91 al 2001)

Barò, tu stai qua a parlare di fare la tara ma mi pare che tu sappia di avere davanti uno che pende dalle labbra della propaganda russa e con un bias dichiarato.

Parliaml di chi ipotizza che gli ucraini si bombardano le città da sole, qualsiasi cosa è giustificata dalla ipotetica presenza di sti quattro stronzi di Azov, ha sempre parole durissime per il presidente ucraino mentre mette mille mani avanti sul giudicare quello russo.

[Sean]

Barò, tu stai qua a parlare di fare la tara ma mi pare che tu sappia di avere davanti uno che pende dalle labbra della propaganda russa e con un bias dichiarato.

Parliaml di chi ipotizza che gli ucraini si bombardano le città da sole, qualsiasi cosa è giustificata dalla ipotetica presenza di sti quattro stronzi di Azov, ha sempre parole durissime per il presidente ucraino mentre mette mille mani avanti sul giudicare quello russo.

Lukino, non hai il permesso di inventarti le cose. Non è educato nei confronti dell'interlocutore...per cui, ripeto, o mi trovi dove io ho affermato quanto ti sei convinto che io abbia affermato o fai il favore di raffrenare la tua fantasia, perchè diventi offensivo. Io non ti metto in bocca cosa non dici, non fare lo stesso con me se vuoi continuare ad avere un dialogo.

Mi puoi contestare tutto ma proprio tutto quello che scrivo, non però quel di più che aggiungi di tua invenzione.

[Bob Terwilliger]

Cioe' si parla di essere contro il consumismo e il materialismo, e poi per dargli contro si supportano dittature guidate da gente che ha i cessi d'oro, arei privati, la Bugatti in giardino e yacht grossi come navi da crociera.

Pazzesco eh?

[Lukinosnake]

Mi fa piacere intanto che tu abbia aperto gli occhi sul corposo nazionalismo presente in Ucraina, è già un passo avanti rispetto agli inizi, si vede che stai cercando di fare uno sforzo per informarti.

Se cercassi anche magari di evitare di interpretare come ti pare i post altrui, dando loro un senso che non hanno, sarebbe veramente l'ottimo.

Per esempio lì nel quote sì è esatto, a Barone avevo solo ricordato che ogni accusa abbisogna di prove e che dunque non possiamo noi ora lanciare accuse, che sottendono giudizi come fossero dati per assodati, quando non è nemmeno iniziato un processo...poi Barone mi ha risposto che prove secondo lui, per alcuni crimini, già ci stanno e io non ho più replicato.

Dove però tu abbia colto che io avessi lasciato intedere che "sono gli ucraini magari a radere al suolo le loro città", questo lo sai solo tu ed è esattamente la parte sulla quale dovresti lavorare, il non sbrigliare cioè la fantasia per andare oltre, attribuendo ad altri intenzioni o interpretazioni che non ci sono...altrimenti rinnovo l'invito a cercare i post, o ad appuntarli, riproporli e così se ne discute...perchè altrimenti travisi.

Per tornare al nostro battaglione Azov, se adesso dei neonazisti sono diventati eroici resistenti sdoganati dall'occidente, vorrei che lo stesso metro fosse applicato anche qua, ad esempio con i nostri Forza Nuova e Casa Pound, o con la comunità Do.Ra., la "comunità dei dodici raggi", ovvero quella che ha assunto come simbolo lo stesso che ha sugli stendardi il battaglione Azov, il sole nero a dodici raggi.

Non mi pare molto coerente da una parte applaudirli se stanno a casa di altri e dall'altra bastonarli se stanno a casa nostra. Decidiamoci.

Sei letteralmente illegibile.

Tue rispose sono un insulto all'intelligenza di chi legge, e davvero non so con che faccia scrivi così.

In primo luogo, stai sereno che sono molto informato. Il fatto che io non riproponga le tue fesserie non vuol dire che non lo sia.

Detto questo, non ho visto letteralmente nessuno dire che il battaglione Azov sono degli eroi.

La gente normodotata ha contestualizzato la cosa capendo che sono 4 stronzi, di una categoria di persone che c'è ovunque.
Tu invece li strumentalizzi per costruirci una retorica sopra, sebbene tu stesso sia un fascistello.

Insomma, usare isti stronzi di Azov per parlare di nazismo in ucraina dovrebbe aprire le porte nell'affermare chein Italia ci siana un enorme problema di fascismo, visto e consoderato che i saluti romani fioccano dentro uno dei maggiori partiti e diversi politici si filmano in queste belle carnevalate.

Andiamo Sean, forse questi straw man e capriole cognitive funzionano con alcuni qui dentro, ma non siamo tutti scemi.