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Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.
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Ogni mio intervento e' da considerarsi di stampo satirico e ironico ,cosi come ogni riferimento alla mia e altrui persone e' da intendersi come mai realmente accaduto e di pura fantasia. In nessun caso , il contenuto dei miei interventi su questo forum e' atto all' offesa , denigrazione o all odio verso persone o idee.Originariamente Scritto da Bob TerwilligerDi solito i buoni propositi di contenersi si sfasciano contro la dura realtà dell'alcolismo.
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Originariamente Scritto da The_Shadow Visualizza MessaggioMi metto nei panni di qualcuno che, risvegliatosi dopo un lungo sonno, entrasse oggi in bw e prendesse conoscenza di questa guerra.
L'idea che si farebbe è quella che di un'ucraina che ha invaso la russia, tirato giù le loro città, polverizzato con armi chimiche militari e civili con sistematici crimini di guerra, cagionato milioni di profughi."It' better stand tall when they're calling you out, don't bend, don't break, don't back down"
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Originariamente Scritto da The_Shadow Visualizza MessaggioMi metto nei panni di qualcuno che, risvegliatosi dopo un lungo sonno, entrasse oggi in bw e prendesse conoscenza di questa guerra.
L'idea che si farebbe è quella che di un'ucraina che ha invaso la russia, tirato giù le loro città, polverizzato con armi chimiche militari e civili con sistematici crimini di guerra, cagionato milioni di profughi.perchè questo si legge in Italia.
Non lo so all'estero, ma se il Newsweek si può permettere di scrivere un articolo sul fatto che i russi usino una guerra a "bassa intensità" per risparmiare più civili possibili forse all'estero è un attimo diverso: qui di sicuro un articolo simile, sulle pagine dei quotidiani a maggiore diffusione, non lo si troverebbe...ma sullo stato della qualità del dibattito in Italia mi sono già espresso.Last edited by Sean; 28-03-2022, 14:13:00....ma di noi
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C. Campo - Moriremo Lontani
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Originariamente Scritto da The_Shadow Visualizza MessaggioMi metto nei panni di qualcuno che, risvegliatosi dopo un lungo sonno, entrasse oggi in bw e prendesse conoscenza di questa guerra.
L'idea che si farebbe è quella che di un'ucraina che ha invaso la russia, tirato giù le loro città, polverizzato con armi chimiche militari e civili con sistematici crimini di guerra, cagionato milioni di profughi.
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Originariamente Scritto da Barone Bizzio Visualizza MessaggioSenza prove. Maddai Sean, una cosa è far giustamente notare che gli Ucraini abbiano gonfiato le accuse, un'altra è dire che non ci siano le prove. Sennò viviamo in due realtà parallele. Gli stessi Russi nei loro media ammettono di aver bombardato il teatro di Mariupol, o che Mariupol sia stata rasa al suolo. Solo che indicano come responsabili quelli del battaglione Azov che, ricordo, è di 2500 unità.
Ma basterebbe anche guardare che sistemi d'arma stanno usando per avere fortissimi indizi sul compimento di crimini di guerra.
E non appena si ritireranno da Mariupol la nebbia di guerra si schiarirà e sarà molto più semplice valutare la scala delle nefandezze che hanno commesso
Il teatro, l'ospedale...quelli sono stati distrutti, lo abbiamo visto tutti. Nel caso dell'ospedale ho invitato i russi a fornire le prove che dentro ci fossero militari. Sul teatro non si ha ancora nessuna certezza su eventuali decessi, ma è stato bombardato visto che è distrutto.
Su quelle cose non mi pare ci sia discussione....ma di noi
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Originariamente Scritto da The_machine Visualizza MessaggioChiaramente la tua è un'iperbole, ma fa comprendere la realtà di questa discussione. Solo che a farlo notare si passa per quello che "polarizza" la discussione.Last edited by Nemesis84; 28-03-2022, 14:19:26."It' better stand tall when they're calling you out, don't bend, don't break, don't back down"
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Originariamente Scritto da Nemesis84 Visualizza MessaggioMach mi sa che non ci stiamo capendo, io il mio punto di vista manco lo metto in questo discorso e non entro nemmeno nel merito dell'interpretazione dei fatti, dico che il racconto dei fatti, la cronaca dovrebbe essere per definizione asettica anche nel racconto per essere imparziale, in questa guerra (così come in tutte le notizie che interessano l'opinione pubblica) i media mainstream usano toni e modi comunicativi palesemente diversi a favore di una parte e a sfavore dell'altra. La cosa è oggettiva perchè basta prestare attenzione alle parole utilizzate che non sono da cronaca, ma sottointendono un giudizio di merito cosa che andrebbe tra i commenti non nel racconto di cronaca.
Sul caso Orsini, che ho seguito per sommi capi, credo che il problema sia stato l'attacco alla persona (Gramellini pessimo in questo) per una sua idea e opinione, credo che indipendentemente da come la si pensi si dovrebbe contestare l'opinione e confutarla non aggredire la persona.
Il fatto dell'eccepire con i "ma" però è normale, voglio dire quando esiste una vittima bisogna sempre partire dal presupposto che come tale abbia subito un aggressione, un danno etc. perchè è un dato di fatto, quello che ha portato al misfatto e quello che ne è scaturito sono cose diverse e non si può giustificare tutto con il fatto che sia "vittima", così come nessuna di queste cose la rende "meno vittima".
Un po' come per il covid, a leggere gli ultimi due mesi di discussione sembra che per due anni siam stati prigionieri tipo Cina, e non è vero, e 150mila persone siano morte perché il raffreddore ha aggravato tremendissime patologie pre esistenti che avrebbero comunque inevitabilmente portato alla morte.
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Originariamente Scritto da Testa Visualizza MessaggioTutto giusto neme, ma proprio perché il dibattito si è focalizzato in gran parte sulle "ragioni" di questa guerra, l'effetto in prima battuta di chi, per assurdo, apprendesse del fatto solo ora, da qui, sarebbe quasi quello che dice Shadow.
Un po' come per il covid, a leggere gli ultimi due mesi di discussione sembra che per due anni siam stati prigionieri tipo Cina, e non è vero, e 150mila persone siano morte perché il raffreddore ha aggravato tremendissime patologie pre esistenti che avrebbero comunque inevitabilmente portato alla morte.
Sull'informarsi da qui ci sarebbe da dire che essendo una discussione bisogna partire dall'inizio e tener presente che si leggono punti di vista non il racconto della guerra. Anche se uno leggesse il baretto penserebbe che in Italia non scopa nessuno tra uno solo."It' better stand tall when they're calling you out, don't bend, don't break, don't back down"
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Originariamente Scritto da Testa Visualizza MessaggioTutto giusto neme, ma proprio perché il dibattito si è focalizzato in gran parte sulle "ragioni" di questa guerra, l'effetto in prima battuta di chi, per assurdo, apprendesse del fatto solo ora, da qui, sarebbe quasi quello che dice Shadow.
Un po' come per il covid, a leggere gli ultimi due mesi di discussione sembra che per due anni siam stati prigionieri tipo Cina, e non è vero, e 150mila persone siano morte perché il raffreddore ha aggravato tremendissime patologie pre esistenti che avrebbero comunque inevitabilmente portato alla morte.
That's the point. Poi, come osservava mach, la mia era un'iperbole.
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Originariamente Scritto da Nemesis84 Visualizza MessaggioIo qui parlavo dei media mainstream.
Sull'informarsi da qui ci sarebbe da dire che essendo una discussione bisogna partire dall'inizio e tener presente che si leggono punti di vista non il racconto della guerra. Anche se uno leggesse il baretto penserebbe che in Italia non scopa nessuno tra uno solo....ma di noi
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C. Campo - Moriremo Lontani
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Quindi per voi dovremmo solo continuare a ripetere che i cattivi sono la Russia e Putin e le vittime gli ucraini?
Chiedo per capire visto che la cosa interessante in una discussione sono le opinioni e sul fatto che l'Ucraina è vittima e la Russia l'aggressore non ci sono dubbi non c'è discussione.
Le opinioni, come dicevo, si posso avere su cause, effetti e reazioni partendo dal dato di fatto chi sia aggressore e chi vittima, ma sena ripeterlo ogni due post ma dandolo per assodato."It' better stand tall when they're calling you out, don't bend, don't break, don't back down"
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Originariamente Scritto da Nemesis84 Visualizza MessaggioQuindi per voi dovremmo solo continuare a ripetere che i cattivi sono la Russia e Putin e le vittime gli ucraini?
Chiedo per capire visto che la cosa interessante in una discussione sono le opinioni e sul fatto che l'Ucraina è vittima e la Russia l'aggressore non ci sono dubbi non c'è discussione.
Le opinioni, come dicevo, si posso avere su cause, effetti e reazioni partendo dal dato di fatto chi sia aggressore e chi vittima, ma sena ripeterlo ogni due post ma dandolo per assodato.
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Se leggete le vecchie pagine di sto 3d, risalenti al pre guerra (quando ancora eravamo 4-5 a disquisire della pericolosità della situazione geopolitica attuale mentre Prodi e Orsini prendevano appunti silenziosamente) , sono stati posti in essere diversi punti cruciali che ancora adesso rappresentano i nodi principali da sciogliere.
L'entrata in guerra, è lo schiaffo che è arrivato per mettere un punto sopra la questione. Nel bene o nel male. Per risolverla una volta per tutte.
Per comprendere il fenomeno, è necessario mettere dei "ma" in modo da capire dov'eravamo, dove siamo e dove stiamo andando.
Questi "ma" non possono non incolpare anche l'Occidente. Anche se il ceffone willsmittiano l'ha tirato l'altro, e siamo tutti d'accordo.
Ma visto che qui in ballo ci sono le vite di milioni, l'autocritica è necessaria. L'autocritica, non è filo-russismo. Se affibi quest'ultimo a chiunque pone dei dubbi, ottieni la tanto amata polarizzazione.
Originariamente Scritto da Sean
mi attacco ai tuoi pantaloni o te lo infilo a forza in gola
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Originariamente Scritto da The_machine Visualizza MessaggioBro ma ieri ho letto decine di messaggi sulla demenza senile di Biden e suoi video-montaggi dove lo fanno scorreggiare....di cosa stiamo parlando, su.
Originariamente Scritto da Sean
mi attacco ai tuoi pantaloni o te lo infilo a forza in gola
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Originariamente Scritto da The_machine Visualizza MessaggioBro ma ieri ho letto decine di messaggi sulla demenza senile di Biden e suoi video-montaggi dove lo fanno scorreggiare....di cosa stiamo parlando, su."It' better stand tall when they're calling you out, don't bend, don't break, don't back down"
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