Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Maverick87]

Le difficoltà dell'esercito russo però, senza essere degli esperti, lo si sapeva facendo un minimo di ricerche: banalmente tutto quello che è stato abbandonato a deperirsi negli anni dai sottomarini nucleari ad aerei e progetti spaziali.
La Russia ha mantenuto un certo vantaggio tecnologico continuando a fare sviluppo anche se in scala ridotta su un certo tipo di aerei dove storicamente (propulsione, potenza e velocità) ha sempre avuto vantaggio vs gli US così come dimensioni, idrodinamica e propulsione nucleare (non la sicurezza eh) nei sottomarini ed elicotteri, ma su altro ha accumulato un forte distacco tecnologico rispetto all'occidente.
In più per far muovere quegli aggeggi servono uomini, che li sappiano usare e sfruttare al meglio, così come l'esercito di terra deve beneficare di truppe ben addestrate e reparti d'elite tutte cose per cui servono tanti, tanti soldi. Il PIL della Russia è un quinto di quello US e un settimo di quello Cinese è inferiore a quello della sola Germania quindi immaginare che potesse tenere in piedi una macchina bellica, il cui solo mantenimento ha cifre folli, era un po' impensabile.
Questo non vuol dire che va derubricato a esercito che non vale nulla, perchè continua ad avere grandi numeri, e alcune eccellenze, ma certamente non è quello che degli anni 60 e 70 (già negli 80 era più scena che sostanza) poteva competere con gli US.
Questa situazione era ben nota internamente ed è ben noto che uno scontro con la NATO non è nemmeno immaginabile come potenza bellica convenzionale, è solo la deterrenza atomica a costituire preoccupazione a livello occidentale. Preoccupazione che si può arginare finchè non ci sarà uno scontro diretto, che però impone una simil impotenza di fronte al fatto che in Ucraina non si può e non si deve interferire troppo militarmente parlando e qui i valori bellici in campo propendono fortemente verso la Russia piuttosto che verso l'Ucraina e quindi si scommette (perchè nessuno ha certezze) che Mosca sia costretta a mollare la presa prima di aver raggiunto i suoi obiettivi. Qui nasce il secondo grande problema, quali sono gli obiettivi di Mosca? perchè se non si conoscono quelli come si possono mettere in campo soluzioni efficaci a fermarli?
Quindi nascono due approcci: primo - usiamo tutto quello che possiamo usare subito, anche se un po' alla ceca e ha forti ripercussioni anche su di noi, così li mettiamo in ginocchio e poi devono tornare su più miti consigli; secondo - andiamo per gradi perchè finchè non abbiamo le idee chiare rischiamo di sprecare soluzioni importanti e pagarne il peso per molto tempo rischiando di non averne più in futuro.
Ecco in entrambi i casi vedo tanta incertezza e un continuo navigare a vista che purtroppo non vanno d'accordo con il farle per lunghi periodi essendo logoranti anche per chi le pratica

Aggiungerei anche che pure le armi e tecniche di difesa hanno fatto passi avanti importanti. Gli stinger sono una spina nel fianco per qualunque aviazione e portano lo scontro su un piano completamente asimmetrico, dal punto di vista dei costi. Uno stinger e munizioni costa qualche decina di migliaia di euro contro centinaia di milioni degli aerei, li muove un soldato da solo che potrebbe essere ovunque ed è facile dotarne un esercito a migliaia.

[Nemesis84]

Infatti il mio dubbio non è sul fatto che l'esercito russo stia avendo tante perdite, ma mi chiedo se (sapendo quanto detto) non fossero preventivate o comunque "messe in conto" in certi scenari.

[marcu9]

Infatti il mio dubbio non è sul fatto che l'esercito russo stia avendo tante perdite, ma mi chiedo se (sapendo quanto detto) non fossero preventivate o comunque "messe in conto" in certi scenari.

Dubbio IMHO più che lecito.
Prima di farli passare per incompetenti e con un esercito di pippe aspetterei un attimo.

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[Bob Terwilliger]

Infatti il mio dubbio non è sul fatto che l'esercito russo stia avendo tante perdite, ma mi chiedo se (sapendo quanto detto) non fossero preventivate o comunque "messe in conto" in certi scenari.

Io invece ne dubito, e parecchio.

[Sean]

Usa e Nato si preparano a rischi di incidenti nucleari
Gli Usa e la Nato si stanno preparando al rischio di incidenti nucleari e biologici russi. Lo riporta l’agenzia Bloomberg citando funzionari dell’amministrazione Biden, secondo i quali i preparativi includono anche posture di deterrenza. I Paesi del G7 si apprestano a mettere in guardia il presidente russo Putin sull’uso di armi chimiche o nucleari in Ucraina. È quanto emerge dalla bozza del comunicato finale dell’incontro, riporta ancora Bloomberg. I leader dei sette paesi si impegnano a continuare a imporre «severe conseguenze» sulla Russia con l’attuazione delle sanzioni già decise, e sono pronti ad adottare ulteriori misure.

Peskov: “Shoigu malato? Ha molte preoccupazioni e non ha tempo per i media”
«Il ministro della Difesa ora ha molte preoccupazioni. È in corso un'operazione militare speciale. Naturalmente, ora non è proprio il momento per l'attività dei media, questo è abbastanza comprensibile». Così il portavoce del Cremlino, Dmitry Peskov, rispondendo ad una domanda riguardo allo stato di salute del ministro della Difesa, Sergei Shoigu, dopo che alcuni media aveva pubblicato che avrebbe «problemi di salute».

Cremlino: “Shoigu ha partecipato a un incontro con Putin”
Il ministro della Difesa russo Serghei Shoigu, che da diversi giorni non appare sui media, ha partecipato ad un incontro dei rappresentanti del Consiglio di sicurezza di Mosca con il presidente Vladimir Putin, durante il quale ha fatto un rapporto sulla prosecuzione della cosiddetta «operazione speciale militare» in Ucraina. Lo ha detto il portavoce del Cremlino, Dmitry Peskov, citato da Interfax

Bloomberg: l’Occidente potrebbe inviare missili antinave all’Ucraina
Gli occidentali potrebbero inviare missili antinave in Ucraina: gli Stati Uniti si stanno consultando con gli alleati per l'invio. Lo afferma un funzionario dell'amministrazione americana, citato dall'agenzia Bloomberg.

La Stampa-CorSera

[Ospite]

Comunicazione del governo russo ai suoi cittadini: chi aiuta i profughi ucrani si prende dai 10 ai 15 anni di carcere.

Fonte: collega russa, con i suoi familiari in patria.

[Sean]

Vabbè, se è una legge deve uscire fuori come è uscita quella sui media.

[valium]

Comunicazione del governo russo ai suoi cittadini: chi aiuta i profughi ucrani si prende dai 10 ai 15 anni di carcere.

Fonte: collega russa, con i suoi familiari in patria.

pensavo peggio

[Sean]

Zelensky, ora tocca alla Nato garantire la sicurezza
«Abbiamo mostrato di cosa siamo capaci e quanto possiamo dare alla sicurezza comune in Europa e nel mondo, ma la Nato deve ancora mostrare cosa può fare l'Alleanza per salvare le persone». Lo ha dichiarato il presidente dell’Ucraina, Volodymyr Zelensky, nel suo discorso in videocollegamento con il summit straordinario della Nato. "Il mondo sta aspettando e anche l'Ucraina", ha precisato Zelensky. Kiev, ha aggiunto, "e' in attesa di azioni reali e vere garanzie di sicurezza da coloro la cui parola e' degna di fiducia e le cui azioni possono mantenere la pace", ha concluso il presidente ucraino.

La Stampa

[Sean]

Insomma questa Nato se non la si vuol far entrare dalla porta, le si aprono le finestre...ma il risultato non cambierebbe: finiresti sempre in quel salotto dove non devi sederti.

E poi il mondo lo chiede, così afferma Zelensky...ma il mondo chi? Al massimo qualche capo di qualche paese occidentale. Il mondo è gli stati del Sud America, dell'Asia, dell'Africa...è la responsabilità delle vite di miliardi di persone, della stessa esistenza del mondo che qui è tremendamente in gioco.

Che vuol dire poi che la sicurezza deve essere demandata alla Nato? Che significa? Ma allora si conferma che i tavoli diplomatici sono fuffa, perchè se si tratta di discutere sulla sicurezza ucraina, non si può tirare fuori la Nato...che è parte del casus belli.

Questa è una guerra che più sta e più produrrà gradi di disastri.

[marcu9]

Zelensky forse non si rende conto di cosa comporterebbe l'aiuto che chiede lui.
Sarà incapace di intendere a questo punto, perché è ovvio, e sarebbe impensabile volere davvero una cosa simile.

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[Maverick87]

ma lo sa benissimo, deve fare la parte di chi chiede aiuto insistentemente anche con richieste irricevibili. Anche perché non è che possa fare molto altro

[Maverick87]

comunque solo i giornali italiani titolano riferimenti al nucleare in prima pagina ogni 3x2

il missile di kim sul financial times è a metà pagina in un trafiletto

[marcu9]

ma lo sa benissimo, deve fare la parte di chi chiede aiuto insistentemente anche con richieste irricevibili. Anche perché non è che possa fare molto altro

Dopo la trecentesima volta diventa un po' ridicolo però.

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[Bob Terwilliger]

Zelensky forse non si rende conto di cosa comporterebbe l'aiuto che chiede lui.
Sarà incapace di intendere a questo punto, perché è ovvio, e sarebbe impensabile volere davvero una cosa simile.

Probabilmente pensa di interpretare il presidente in uno sceneggiato tv, o di essere in un reality show