Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[The_machine]

Si Neme, abbiamo capito il tuo punto di vista, peccato che decidono loro se difendersi o meno.

[MarcoT]

Ma dal momento in cui vengono offerti corridoi umanitari e la popolazione viene intimata per lasciare la città
Sono ancora civili?

[Nemesis84]

Si Neme, abbiamo capito il tuo punto di vista, peccato che decidono loro se difendersi o meno.

evidentemente il mio punto non lo capite o non lo spiego adeguatamente io, la scelta di difendersi è legittima e sacrosanta ci mancherebbe, così come lo sono le conseguenze.
Se un bimbo più grande da un pungo ad uno più piccolo per rubargli la merenda e quello anzichè dargli la merenda (anche se sarebbe ingiusto etc) decide che preferisce rischiare di farsi picchiare merito al bimbo più piccolo però non può stupirsi dei lividi il giorno dopo o che l'altro lo picchi di più. Questo sto dicendo.

[Sean]

Ma dal momento in cui vengono offerti corridoi umanitari e la popolazione viene intimata per lasciare la città
Sono ancora civili?

Se rifiutano di lasciare la città attraverso i corridoi? Credo di sì. Se anche quel rifiuto fosse una sorta di resistenza passiva non è mai una resistenza armata.

[MarcoT]

Da quanto si diceva avevano armato anche i civili ma va a capire se è vero
Secondo me questo rende più complesso il conteggio dei civili
Se poi consideriamo pure le vecchie con le torte avvelenate è finita

[marcu9]

Crisi Ucraina, Zelensky al Parlamento: "Il nostro popolo è diventato l'esercito" | Draghi: "Resistenza eroica, l'Italia vi vuole in Europa"
Il presidente ucraino in collegamento video con Montecitorio: "Kiev è come Roma, deve vivere in pace. E Mariupol è come Genova, immaginatela completamente bruciata"

"Gli ucraini sono stati vicini a voi durante la pandemia, noi abbiamo inviato medici e gli italiani ci hanno aiutati durante l'alluvione. Noi apprezziamo moltissimo ma l'invasione dura da 27 giorni, quasi un mese: abbiamo bisogno di altre sanzioni, altre pressioni", ha detto ancora il presidente ucraino. "Voglio ringraziare l'Italia per il vostro aiuto alle famiglie degli ucraini, che si salvano dalla guerra". "L'Ucraina è il cancello per l'esercito russo e loro vogliono entrare in Europa, ma la barbarie non deve entrare".

Draghi a Zelensky: "Eroica resistenza dell'Ucraina, vi vogliamo nell'Ue" La resistenza di tutte le aree dell'Ucraina sulle quali "si abbatte la ferocia di Putin è eroica". Così Mario Draghi ha risposto al presidente ucraino Zelensky durante il videocollegamento con il Parlamento. L'Italia "vuole l'Ucraina nell'Unione europea", perché il Paese "difende anche la nostra libertà e la nostra sicurezza", ha sottolineato il presidente del Consiglio.

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[Sean]

Da quanto si diceva avevano armato anche i civili ma va a capire se è vero
Secondo me questo rende più complesso il conteggio dei civili
Se poi consideriamo pure le vecchie con le torte avvelenate è finita

Un popolo ha diritto di armarsi se invaso. E' chiaro che a quel punto però puoi prenderti la pallottola.

Qualche volta la pallottola te la prendi pure se non sei armato: Dresda fu rasa al suolo...non è che sotto ai quei tetti ci fossero i soldati, ma donne, bambini, vecchi, i civili.

In guerra che vuoi distinguere? Per me funziona in una sola maniera: se vinci non ti sarà addebitato niente, se perdi, tutto.

[The_machine]

evidentemente il mio punto non lo capite o non lo spiego adeguatamente io, la scelta di difendersi è legittima e sacrosanta ci mancherebbe, così come lo sono le conseguenze.
Se un bimbo più grande da un pungo ad uno più piccolo per rubargli la merenda e quello anzichè dargli la merenda (anche se sarebbe ingiusto etc) decide che preferisce rischiare di farsi picchiare merito al bimbo più piccolo però non può stupirsi dei lividi il giorno dopo o che l'altro lo picchi di più. Questo sto dicendo.

Si ma non stai dicendo nulla di nuovo Neme. Hanno deciso di difendersi dal bullo e secondo me hanno fatto bene, perché si sa come funzionano queste cose...poi la merenda te la prende tutti i giorni e magari inizia pure a metterti la tesa nel cess0.
Detto ciò non c'è da stupirsi che ci siano morti civili in una guerra ma non c'è neanche da giustificare o sminuire la cosa.

[Nemesis84]

Si ma non stai dicendo nulla di nuovo Neme. Hanno deciso di difendersi dal bullo e secondo me hanno fatto bene, perché si sa come funzionano queste cose...poi la merenda te la prende tutti i giorni e magari inizia pure a metterti la tesa nel cess0.
Detto ciò non c'è da stupirsi che ci siano morti civili in una guerra ma non c'è neanche da giustificare o sminuire la cosa.

Il punto è proprio questo, a cui va aggiunto che più andrà avanti e più verosimilmente si inasprirà e fra due settimane, se si prosegue così, non dovrebbe essere una notizia "la situazione per i civili peggiora" perchè è ovvio che la dinamica sia quella. E' guerra vera e guerra di terra in un paese con grandi città quindi casualties civili sono fisiologiche anche se non volute magari.
La cosa vera è che potrebbe andare molto, ma molto peggio però questo non vuol dire che nel proseguo del conflitto il livello della ferocia non si alzi e sottolinearlo non è un modo per fomentarlo o augurarselo, ma deve essere un modo di prendere coscienza e tenerne a debito conto.

La notizia è che finalmente anzichè passare dal bianco al nero negli scenari si comincia (a livello di informazione) a prendere in considerazioni che c'è un ventaglio di possibilità e alcune di queste sono meno atroci e devastanti degli scenari estremi ma lo sono comunque infinitamente di più della situazione attuale.

[Ospite]

Là fuori, come qui dentro, le posizioni sono asimmetriche perchè da una parte c'è chi motiva la condizione attuale con la nato che si è allargata troppo a scopi offensivi, o non ha dato sufficienti rassicurazioni.

Dall'altra parte, è la situazione offensiva creata nel tempo dalla russia a legittimare la (tentata) avanzata nato.

Ognuno interpreta i suoi dati come fatti e quelli altrui come interpretazioni, e lo stesso gli altri.

Un elastico che si allunga e si accorcia come fa più comodo.

Il punto fermo, come dice il buon margelletti, è che nella politica estera non conta la realtà: conta la percezione che hai di essa.

Ecco perchè dico che lo strutturalismo, impostosi duranti gli anni della guerra fredda, pervade anche i nostri.

Anzi, il sistema dei media attuali impone ancora una maggiore complessità.

[miketyson]

Draghi: "L'ItaGLia vuole l'ucraina nella UE" ok,facciamo la 3 guerra dai

[Mario12]

buonasera miei cari attori comici

[KURTANGLE]

ma poi chi se ne fotte se radono al suolo del cesso puzzolente di Genova?

[The_machine]

ma poi chi se ne fotte se radono al suolo del cesso puzzolente di Genova?

Ci sta H però, colonna portante del baretto

[zuse]

ma poi chi se ne fotte se radono al suolo del cesso puzzolente di Genova?

Se bombardano il centro è come dichiarare guerra a Senegal e Nigeria
Se bombardano Sampierdarena, è come dichiarare guerra al Sud America.
In entrambi i casi forse verrebbero feriti di striscio max 2-3 italiani
Uno mezzo polacco, tra l'altro