Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Sean]

Ministro della Difesa ucraino: prezzo altissimo per aver scelto la Ue

"Da otto anni gli ucraini hanno dovuto operare una scelta di civilta' e, in merito alla loro politica estera, andando verso l'Unione europea. Oggi con le armi in mano continuiamo sulla strada di questa scelta. E' una scelta che ha un prezzo senza precedenti, un prezzo elevatissimo, che noi paghiamo ogni giorno". Lo ha dichiarato il ministro della Difesa ucraino, Oleksij Reznikov, intervenendo all'audizione della sottocommissione Sicurezza e difesa del Parlamento europeo. "Noi non vediamo nessuna alternativa, nessun'altra opzione. Solo una scelta di civilta' e democrazia e rispetto dei diritti umani. La tirannia e' assolutamente inaccettabile per noi", ha aggiunto.

Repubblica

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Questo è un altro esempio di uso strumentale della propaganda apparecchiata a seconda dell'uditorio a cui è rivolta. Tutti sappiamo che una della cause dell'attuale guerra non è la volontà della Ucraina di aderire alla UE (organizzazione economica e commerciale) ma alla Nato (lega militare con a capo gli Stati Uniti).

E' una patente falsità. Il fatto che questa falsità provenga da un paese aggredito non la rende vera, non fa diventare una bugia una verità. Non può spingersi fino a quel punto l'accondiscenza o la solidarietà verso la "vittima".

La Svezia e la Finlandia fanno parte della UE e non della Nato. L'Ucraina aveva chiesto di entrare nella Nato, questo il ministro della difesa ucraino se l'è dimenticato per strada.

[M K K]

Moscerini green inclusive ?

[Bob Terwilliger]

Intanto in Giappone si la pietra che contiene lo spirito della volpe a nove code si è spontaneamente spezzata in due:

https://www.smithsonianmag.com/smart-news/ancient-japanese-stone-said-to-contain-demon-cracks-open-180979729/

[Giampo93]

Rip villaggio della foglia

[Testa]

proprio non ce la possono fare

La Lituania chiede l'applicazione della no-fly zone


Il Parlamento lituano ha adottato all'unanimità una risoluzione che chiede una no-fly zone sull'Ucraina, unendosi all'appello di Paesi tra cui Estonia e Slovenia. La risoluzione afferma che una no-fly zone consentirebbe alle forze di pace delle Nazioni unite di garantire la sicurezza dei corridoi umanitari e la sicurezza delle centrali nucleari e degli impianti di stoccaggio dei rifiuti nucleari in Ucraina.

rainews

[The_machine]

A me spiace invece che dopo 3 settimane dall'inizio della guerra qualcuno se ne esca ancora con "senza giustificazione": le giustificazioni sono state ricostruite ed illustrate in abbondanza...poi se le si rifiutano quello è un altro discorso, ma non vuol dire che non ci siano.

E' stato anche detto che in geopolitica è sovrano solo colui che non soggiace a sfere di influenza e che sia capace di determinarsi, internamente ed esternamente, con una politica sovrana: l'Ucraina sovrana non lo è.

Sul chiedere aiuti per la dfesa e la resistenza è legittimo. In questa legittimità, come detto ieri, non può rientrare lo stimolare l'occidente ad un intervento diretto in guerra, quando ormai ogni creatura animale e vegetale di questo pianeta ha compreso che un intervento diretto dell'occidente porterebbe al conflitto nucleare.

C'è un limite oltre il quale la legittimità perde di senso. Trascinare il mondo in guerra, una guerra che porterebbe a "conseguenze mai sperimentate prima dall'umanità" non ha nulla a che vedere con una difesa dall'invasore. Perchè Zelensky non interroga il mondo tutto per sentire cosa il mondo tutto ne pensa?

Son d'accordo sulla prima parte. Ho usato apposta il termine "giustificazione" al posto di "motivazione" perché non sono sinonimi. Le motivazioni sono state illustrate più volte, da diverse angolazioni, e le ho fatte mie...ma non le ritengo credibili e sufficienti per giustificare quanto sta facendo la Russia di Putin. Capisco che abbiamo opinioni diverse su questo, ma come tu ritieni opportuno esprimere le tue, io esprimo le mie.

Per quanto riguarda la sovranità dell'Ucraina mi sembra chiaro che negli ultimi anni sia andata sempre più liberandosi dall'influenza russa e di fatto formalmente non vi era più niente che le legasse. Ora la Russia prova ad imporsi con la forza e vedremo come andrà a finire. Oggi ho sentito nuovamente dopo tanto tempo la mia insegnante di inglese, non che sia importante la sua opinione in se, ma rappresenta ciò pensa la vasta maggioranza dei cittadini ucraini ad oggi. Loro sono convinti che questa guerra la vinceranno. Per vittoria si intende che andranno a trattare con la Russia e che questa dovrà accettare l'integrità territoriale dell'Ucraina e l'attuale governo. Sulla Nato hanno capito che non è fattibile (almeno nel breve termine), ma hanno una visione del loro paese sempre più occidentalizzato e vogliono tagliare completamente i ponti con la Russia.
D'altronde oramai ritengono i cittadini russi pienamente responsabili per quanto sta accadendo.

[Sly83]

Ucraina, Zelensky parlerà a Montecitorio il 22 marzo

Il presidente dell'Ucraina Volodymyr Zelensky parlerà in videoconferenza con la Camera e il Senato a Montecitorio il 22 marzo alle ore 11.00. Lo si apprende dalla riunione dei capigruppo della Camera, che è in corso.

[valium]

Intanto in Giappone si la pietra che contiene lo spirito della volpe a nove code si è spontaneamente spezzata in due:

https://www.smithsonianmag.com/smart-news/ancient-japanese-stone-said-to-contain-demon-cracks-open-180979729/

dopo 1000 anni in una roccia pure io mi stuferei

[Barone Bizzio]

proprio non ce la possono fare

La Lituania chiede l'applicazione della no-fly zone


Il Parlamento lituano ha adottato all'unanimità una risoluzione che chiede una no-fly zone sull'Ucraina, unendosi all'appello di Paesi tra cui Estonia e Slovenia. La risoluzione afferma che una no-fly zone consentirebbe alle forze di pace delle Nazioni unite di garantire la sicurezza dei corridoi umanitari e la sicurezza delle centrali nucleari e degli impianti di stoccaggio dei rifiuti nucleari in Ucraina.

rainews

Una no fly zone dell'ONU è molto diversa rispetto a una no fly zone NATO

[KURTANGLE]

Ministro della Difesa ucraino: prezzo altissimo per aver scelto la Ue

"Da otto anni gli ucraini hanno dovuto operare una scelta di civilta' e, in merito alla loro politica estera, andando verso l'Unione europea. Oggi con le armi in mano continuiamo sulla strada di questa scelta. E' una scelta che ha un prezzo senza precedenti, un prezzo elevatissimo, che noi paghiamo ogni giorno". Lo ha dichiarato il ministro della Difesa ucraino, Oleksij Reznikov, intervenendo all'audizione della sottocommissione Sicurezza e difesa del Parlamento europeo. "Noi non vediamo nessuna alternativa, nessun'altra opzione. Solo una scelta di civilta' e democrazia e rispetto dei diritti umani. La tirannia e' assolutamente inaccettabile per noi", ha aggiunto.

Repubblica

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Questo è un altro esempio di uso strumentale della propaganda apparecchiata a seconda dell'uditorio a cui è rivolta. Tutti sappiamo che una della cause dell'attuale guerra non è la volontà della Ucraina di aderire alla UE (organizzazione economica e commerciale) ma alla Nato (lega militare con a capo gli Stati Uniti).

E' una patente falsità. Il fatto che questa falsità provenga da un paese aggredito non la rende vera, non fa diventare una bugia una verità. Non può spingersi fino a quel punto l'accondiscenza o la solidarietà verso la "vittima".

La Svezia e la Finlandia fanno parte della UE e non della Nato. L'Ucraina aveva chiesto di entrare nella Nato, questo il ministro della difesa ucraino se l'è dimenticato per strada.

hai ragione
non mi sento però per criticarlo per questa propaganda bieca
peraltro dall'altra parte putin li chiama nazisti

[Testa]

Una no fly zone dell'ONU è molto diversa rispetto a una no fly zone NATO

voglio vedere quando un mig russo verrà abbattuto dall'onu
ma perchè rischiare così?

[Testa]

13.55 Lukashenko: se l'Ucraina continuerà escalation la Bielorussia risponderà

"Se l'Ucraina dovesse continuare la sua escalation contro la Bielorussia, Minsk non la lascerà senza risposta". Lo ha detto il presidente della Bielorussia Aleksandr Lukashenko, citato dalla Tass, aggiungendo che se il presidente ucraino Volodymyr Zelensky rifiuta di firmare un accordo con Putin, poi sarà costretto a firmare un atto di capitolazione.
13.48 Gb: installeremo difesa antimissili in Polonia

Il Regno Unito installerà presto un sistema di difesa antimissili in Polonia: lo ha annunciato il ministro britannico della Difesa, Ben Wallace, al termine dell'incontro con il suo omologo polacco, Mariusz Blaszczak. L'obiettivo, ha spiegato Wallace, è aiutare Varsavia a proteggere il suo spazio aereo contro una eventuale aggressione russa. "Posso annunciare che abbiamo deciso di installare in Polonia Sky Sabre, sistema di difesa aerea a medio raggio, dispiegando un centinaio di persone", ha affermato Wallace senza dare una data precisa.

[valium]

L'intelligence Usa: in Ucraina le perdite russe hanno superato quelle americane a Iwo Jima


I calcoli riportati dal New York Times. I soldati morti sarebbero più di settemila, i feriti tra i 14 e i 21mila

[Sean]

Son d'accordo sulla prima parte. Ho usato apposta il termine "giustificazione" al posto di "motivazione" perché non sono sinonimi. Le motivazioni sono state illustrate più volte, da diverse angolazioni, e le ho fatte mie...ma non le ritengo credibili e sufficienti per giustificare quanto sta facendo la Russia di Putin. Capisco che abbiamo opinioni diverse su questo, ma come tu ritieni opportuno esprimere le tue, io esprimo le mie.

Per quanto riguarda la sovranità dell'Ucraina mi sembra chiaro che negli ultimi anni sia andata sempre più liberandosi dall'influenza russa e di fatto formalmente non vi era più niente che le legasse. Ora la Russia prova ad imporsi con la forza e vedremo come andrà a finire. Oggi ho sentito nuovamente dopo tanto tempo la mia insegnante di inglese, non che sia importante la sua opinione in se, ma rappresenta ciò pensa la vasta maggioranza dei cittadini ucraini ad oggi. Loro sono convinti che questa guerra la vinceranno. Per vittoria si intende che andranno a trattare con la Russia e che questa dovrà accettare l'integrità territoriale dell'Ucraina e l'attuale governo. Sulla Nato hanno capito che non è fattibile (almeno nel breve termine), ma hanno una visione del loro paese sempre più occidentalizzato e vogliono tagliare completamente i ponti con la Russia.
D'altronde oramai ritengono i cittadini russi pienamente responsabili per quanto sta accadendo.

Sì hai ragione, giustificazione e motivazione non sono la stessa cosa.

[M K K]

ONU non ha aviazione armata