Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Luke91]

ahahahha su Zelensky ormai ci sono ultras e fanboy.

Sulla Polonia ricordiamo che il governo è ultraconservatore oltre che il paese (forse) con più soldi dagli US di tutta Europa

Ci sono per ogni cosa, se guardiamo i commenti sui social

Facendo l'errore di pensare sia un pensiero comune di migliaia di persone

[Sly83]

Ucraina, Zelensky: con alleati così vinceremo questa guerra

"Con alleati cosi' vinceremo questa guerra" ha detto il presidente ucraino Volodymyr Zelenskiy ai giornalisti dopo il colloquio avuto a Kiev con i primi ministri di Polonia, Repubblica Ceca e Slovenia giunti in serata in treno nella capitale ucraina per offrire il sostegno dell'intera Europa, primi visitatori occidentali dall'inizio dell'invasione russa, due settimane fa. Lo riporta il Guardian.

[Sean]

Zelensky parlerà oggi al Congresso degli Usa

Il presidente ucraino Volodymyr Zelensky terrà oggi un discorso virtuale al Congresso degli Stati Uniti dove dovrebbe rinnovare i suoi appelli per un maggiore aiuto e una linea più dura contro la Russia, riferiscono i media internazionali. Zelensky dovrebbe premere ancora una volta per la no-fly zone e sollecitare gli Stati Uniti a facilitare il trasferimento di jet da combattimento.


Intelligence Gb, Russia chiama rinforzi da tutto il Paese

La Russia, per compensare "le continue pesanti perdite", sta richiamando rinforzi da tutto il Paese da inviare in Ucraina, secondo un rapporto dell'intelligence pervenuto oggi al ministero della Difesa britannico, citato dalla Cnn. "La Russia sta cercando in modo crescente di radunare truppe aggiuntive per rafforzare e rimpiazzare le perdite di personale", dice il report. "E' probabile che la Russia fatichi nelle sue operazioni militari di fronte alla resistenza ucraina" ed è "probabile che Mosca utilizzi queste forze per tenere i territori conquistati e liberare il suo potenziale offensivo per far ripartire operazioni in stallo".

Repubblica

[Sean]

Bene, oggi Zelensky tenterà di sobillare il già sovreccitato Congresso USA per stimolarlo alla terza guerra mondiale. Zelensky non ha giustificazioni per questo suo comportamento di continuamente chiedere cose impossibili e che se rese possibili getterebbero il mondo nella liquefazione nucleare.

Non chiede aiuto, perchè non ci sarebbe nessun aiuto e nessuna liberazione, a meno che per liberazione non intenda l'annichilimento di tutto e tutti, se stesso e la sua nazione compresi.

Richieste criminali, reiterate, insistite, dunque di lucida e raggelante follia.

Il 23 marzo Biden si riunirà con tutta la Nato a Bruxelles. Sarebbero capaci di partorire di tutto da quella riunione, tanta è la voglia di andare finalmente a danzare tutti assieme a Zelensky l'ultima danza tribale.

[Françis1992]

Io davvero fatico a credere perché uno stato dovrebbe sganciare un ordigno nucleare che genererebbe una sicura risposta che innescherebbe la fine del mondo. Cioè mi sforzo di capire ma non ci arrivo, sarà un limite mio.

zelensky fa il suo gioco e deve cercare di resistere il più possibile. Nessuno in Europa o in America ha intenzione di sporcarsi Le mani per l’ucraina come ben diceva Fabbri su la7 qualche giorno fa

[Testa]

Io davvero fatico a credere perché uno stato dovrebbe sganciare un ordigno nucleare che genererebbe una sicura risposta che innescherebbe la fine del mondo. Cioè mi sforzo di capire ma non ci arrivo, sarà un limite mio.

zelensky fa il suo gioco e deve cercare di resistere il più possibile. Nessuno in Europa o in America ha intenzione di sporcarsi Le mani per l’ucraina come ben diceva Fabbri su la7 qualche giorno fa

- è difficile da capire, ma evidentemente il potere rende folli, e il sapere di non aver vie di scampo probabilmente ancor di più.

- non ci metterei la mano sul fuoco, anzi sembra quasi che alcuni non vedano l'ora di entrare sul palco a prendersi una parte di scena; fin'ora, su questo aspetto, andiamo peggiorando di giorno in giorno

[The_machine]

Bene, oggi Zelensky tenterà di sobillare il già sovreccitato Congresso USA per stimolarlo alla terza guerra mondiale. Zelensky non ha giustificazioni per questo suo comportamento di continuamente chiedere cose impossibili e che se rese possibili getterebbero il mondo nella liquefazione nucleare.

Non chiede aiuto, perchè non ci sarebbe nessun aiuto e nessuna liberazione, a meno che per liberazione non intenda l'annichilimento di tutto e tutti, se stesso e la sua nazione compresi.

Richieste criminali, reiterate, insistite, dunque di lucida e raggelante follia.

Il 23 marzo Biden si riunirà con tutta la Nato a Bruxelles. Sarebbero capaci di partorire di tutto da quella riunione, tanta è la voglia di andare finalmente a danzare tutti assieme a Zelensky l'ultima danza tribale.

Chissà perché non dai del folle/criminale a Putin che ha invaso un'intera nazione e ha minacciato di usare armi nucleari.

I folli sono quelli che si difendono...mha

[Testa]

Chissà perché non dai del folle/criminale a Putin che ha invaso un'intera nazione e ha minacciato di usare armi nucleari.

I folli sono quelli che si difendono...mha

Diciamo che sono degli inguaribili romantici

dovrebbero avere tutto il plauso di sean

[topscorer]

Boh, anche secondo me solo un attacco di follia potrebbe spingere Putin a sganciare una atomica sapendo che in quel caso dopo poche ore Mosca non esisterebbe più.

Mi auguro che se davvero Putin dovesse sbroccare un qualche generale vicino a lui faccia la cosa giusta e gli ficchi 8 grammi d'acciaio nel cervello per scongiurare la minaccia.

[Nemesis84]

Mach appena ti toccano Zelkensky scatti

Credo che su Putin sia talmente scontato e acclarato il giudizio che non serve ribadirlo. Nella fattispecie delle richieste di una partecipazione diretta della NATO c'è da dire che la Russia ha sempre buttato acqua sul fuoco Zelensky benzina, poi è vero che le richieste ucraine siano propedeutiche ad altro però la reazione tipo Polonia diventano imprevedibili.

Altro concetto che andrebbe tenuto presente è che essere dalla parte della ragione (o meglio di aver più ragion dell'altro) non concede lo status di esse giustificati in tutto quello che si fa e si dice riguardo al tema su cui si ha ragione.

[Sean]

Chissà perché non dai del folle/criminale a Putin che ha invaso un'intera nazione e ha minacciato di usare armi nucleari.

I folli sono quelli che si difendono...mha

Appunto perchè Putin ha fissato dei paletti precisi (li ho giusto ricordati stamattina con le sue esatte parole) che chiedere l'intervento della Nato, che scatenerebbe la guerra mondiale (ovvero nucleare, perchè la guerra mondiale sarà la guerra nucleare) è un atto folle che travalica il diritto alla difesa per allargarsi ad una universale chiamata all'apocalisse.

Zelensky nemmeno chiede poi, che so, l'intervento dell'Onu, dove almeno dentro ci sarebbero indiani, cinesi, stati del Sud America, una forza che potremmo definire di "pace"...ma reclama proprio l'intervento della Nato, che, a differenza dell'Onu, è una organizzazione esclusivamente militare: sarebbe la guerra. Ci invita, invita l'occidente (e solo l'occidente, perchè ha capito come funziona bene il ricatto, la mozione del sentimentalismo e la voglia ribollente e mal trattenuta che ha l'occidente di correre lì e l'odio antirusso di tante nazioni occidentali) ad andare in Ucraina: a fare cosa? La guerra. Diventerebbe un confronto diretto Usa (alleati)-Russia.

Come la dovrei considerare se non follia questa?

Il modo, l'unico modo per non scatenare la guerra nucleare è che ciascun blocco non agisca in quel senso. Se la Russia non colpisce basi nei paesi Nato limitrofi all'Ucraina non c'è escalation; se la Nato non va in Ucraina non c'è escalation. Se ciascuno si trattiene entro la sua parte non c'è escalation.

[Sean]

Boh, anche secondo me solo un attacco di follia potrebbe spingere Putin a sganciare una atomica sapendo che in quel caso dopo poche ore Mosca non esisterebbe più.

Mi auguro che se davvero Putin dovesse sbroccare un qualche generale vicino a lui faccia la cosa giusta e gli ficchi 8 grammi d'acciaio nel cervello per scongiurare la minaccia.

I generali non farebbero niente contro Putin perchè con la Nato in Ucraina ci sarebbe uno scontro armato in atto contro le potenze occidentali, per cui i generali potrebbero solo a quel punto percorrere tutti i gradini della scala che portano infine al lancio dei missili.

Quanto dici invece si potrebbe concretizzare solo nel caso in cui, svegliandosi Putin una mattina e ordinando di punto in bianco il lancio di qualche testata nucleare, senza che la situazione lo richieda (perchè la Russia non sarebbe aggredita da nessuna potenza occidentale), a quel punto lo stato maggiore, considerando che si andrebbe alla distruzione della Russia tutta, potrebbe considerare l'ordine ingiustificato, folle, e opporsi.

Se invece si dà il via ad un confronto bellico, e siccome gli ordigni nucleari fanno a pieno titolo parte dell'arsenale militare (di deterrenza o difesa) a quel punto certo che li userebbero contro le nazioni che sono intervenute nel conflitto.

[The_machine]

Sean, la Russia non si è trattenuta nella "sua parte", è andata in Ucraina, e appunto, ha tirato fuori dal cilindro l'attacco nucleare.

Zelensky fa benissimo, e anzi, deve chiedere aiuto in tutti i modi per il suo popolo. Non lo ferma l'attacco russo porgendo l'altra guancia o con le rose.

Se la Russia sgancerà un ordigno nucleare sarà solo responsabilità sua a meno che qualcuno non vada effettivamente a colpirla sul suo territorio (che non è l'Ucraina).

[Barone Bizzio]

Chiaramente. Sean sta interiorizzando la parte della 'colomba' mentre Putin fa il falco. Storicamente non paga, vedi quanto successe tra alleati e tedeschi prima della IIGM. Zelenksy sta facendo il falco e sta spingendo Putin a fare il passo piu' grosso della gamba.
La NATO sta anch'essa giocando a fare la colomba ma non sta aspettando altro se non che le truppe russe sconfinino in Polonia, anche di un km, per avere una giustificazione per l'attacco.
Che tutto questo succeda non e' detto, anche se Putin qualche interesse a farsi attaccare dalla NATO lo avrebbe, se non altro a uso interno, dato che questa guerra in Ucraina non la puo' 'vincere', secondo me

[Sean]

Sean, la Russia non si è trattenuta nella "sua parte", è andata in Ucraina, e appunto, ha tirato fuori dal cilindro l'attacco nucleare.

Zelensky fa benissimo, e anzi, deve chiedere aiuto in tutti i modi per il suo popolo. Non lo ferma l'attacco russo porgendo l'altra guancia o con le rose.

Se la Russia sgancerà un ordigno nucleare sarà solo responsabilità sua a meno che qualcuno non vada effettivamente a colpirla sul suo territorio (che non è l'Ucraina).

La Russia è andata in Ucraina, un paese non Nato. Nell'ora uno della invasione ha posto i paletti entro i quali mantenere il confronto bellico a livello regionale; superati invece quei paletti ha detto in maniera chiara cosa accadrebbe.

Possiamo stare qui a discutere (e ne abbiamo discusso) della illegittimità dell'attacco russo all'Ucraina, ma se qualche paese estraneo al conflitto dovesse intervenire lì per ricacciare i russi da dove sono venuti, sarebbe la guerra mondiale: a quel punto le ragioni e i torti non interesseranno più a nessuno, perchè mezzo mondo non esisterebbe più e la storia inizierebbero a riscriverla da zero gli uomini che verranno terminata questa civiltà.

Zelensky non chiede di fermare lui l'attacco russo, chiede di fermarlo all'America-Nato. L'Ucraina non vale il mondo.