Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Ospite]

vengono a prendere Zelensky , testuali parole

Appunto...sarebbe la sua fine...mettiamo sullo stesso piano axis mundi e un macellaio ceceno?

[Jolly_Roger]

Intanto un razzo Tocka (circa 10 volte più potente di un Grad) è stato sparato su Donetsk (centro città) da nazionalisti ucraini.

Nonostante sia stato intercettato da un sistema antimissile, la testata intatta è caduta al suolo ed ha ucciso molti civili.

Gente che era in fila ad un bancomat (circa 20 morti).

Dalla pagina facebook di Giorgio Bianchi.

Questo, ovviamente, i Mass Merda occidentali non lo dicono.

[Testa]

Intanto un razzo Tocka (circa 10 volte più potente di un Grad) è stato sparato su Donetsk (centro città) da nazionalisti ucraini.

Nonostante sia stato intercettato da un sistema antimissile, la testata intatta è caduta al suolo ed ha ucciso molti civili.

Gente che era in fila ad un bancomat (circa 20 morti).

Dalla pagina facebook di Giorgio Bianchi.

Questo, ovviamente, i Mass Merda occidentali non lo dicono.

Mi sembra ne abbiano parlato i tg stasera
E su rainews mi pare di aver visto la notizia anche prima

[Sean]

Comunque sto seguendo su LA7 la vice premier ucraina
Mi sembra che dal punto di vista diplomatico non se ne verrà fuori, se neanche lo spettro di una guerra termonucleare li fa cedere (mi sembra abbia detto che non vogliono cedere neanche Crimea e donbass)
Siamo a posto

Nessuno è disposto a smembrare il proprio territorio nazionale o quello che considera essere il proprio territorio nazionale. Solo coi trattati di pace successivi alle capitolazioni ho visto accettare di perdere città o zone o regioni o comunque smembrare l'integrità territoriale delle nazioni.

In Italia, se ancora oggi dici Istria, si apre una ferita che sanguina...quindi figurarsi se gli ucraini cederanno su Crimea e Donbass, tra l'altro due regioni importantissime: la Crimea una penisola che si protende sul Mar Nero, il Donbass un territorio ricco di risorse.

[Ospite]

Nessuno è disposto a smembrare il proprio territorio nazionale o quello che considera essere il proprio territorio nazionale. Solo coi trattati di pace successivi alle capitolazioni ho visto accettare di perdere città o zone o regioni o comunque smembrare l'integrità territoriale delle nazioni.

In Italia, se ancora oggi dici Istria, si apre una ferita che sanguina...quindi figurarsi se gli ucraini cederanno su Crimea e Donbass, tra l'altro due regioni importantissime: la Crimea una penisola che si protende sul Mar Nero, il Donbass un territorio ricco di risorse.

Stavo seguendo anch'io, su la7. E ha confermato le sue posizioni. L'auspicio da parte ucraina è di poter lavorare attorno all'autonomia di quei territori, sotto il controllo dell'onu.

Ovviamente la russia trova inaccettabili queste pretese, per cui le posizioni sono ancora lontane.

[The_machine]

Mi sembra ne abbiano parlato i tg stasera
E su rainews mi pare di aver visto la notizia anche prima

Ma anche su Repubblica.
Almeno fare un rapido check prima di che "non ce lo dicono"?

https://video.repubblica.it/dossier/crisi_in_ucraina_la_russia_il_donbass_i_video/missile-su-donetsk-almeno-20-morti-scambio-di-accuse-tra-russia-e-ucraina-sulla-responsabilita/410597/411303

Missile su Donetsk, almeno 20 morti. Scambio di accuse tra Russia e Ucraina sulla responsabilità

Almeno 20 morti e 28 feriti si sono registrati in seguito alla caduta di un missile su Donetsk, nella zona dell'Ucraina orientale controllata dai separatisti filo-russi. Ne è conseguito uno scambio di accuse tra russi e ucraini sulla responsabilità. Secondo i filo-russi si tratterebbe dei frammenti di un missile Tochka-U ucraino abbattuto. "E' chiaramente un missile russo o un'altra munizione, non ha neanche senso parlarne", ha affermato il portavoce militare di Kiev, Leonid Matyukhin, citato da SkyNews.

[Jolly_Roger]

Mi sembra ne abbiano parlato i tg stasera
E su rainews mi pare di aver visto la notizia anche prima

Ma hanno detto che sono stati i nazionalisti ucraini a "cannoneggiare"?

Perché questo è importante.

Cmq Giorgio Bianchi era fuori per un reportage, altrimenti ci sarebbero state gravi conseguenze anche per lui (parole sue).

[Sean]

Stavo seguendo anch'io, su la7. E ha confermato le sue posizioni. L'auspicio da parte ucraina è di poter lavorare attorno all'autonomia di quei territori, sotto il controllo dell'onu.

Ovviamente la russia trova inaccettabili queste pretese, per cui le posizioni sono ancora lontane.

Se vogliamo guardare al bicchiere mezzo pieno, il fatto che il governo ucraino sembri incline ad accettare una autonomia di quei territori è già qualcosa rispetto alla chiusura di prima della guerra, perchè di autonomia per Donbass e Crimea non se ne parlava proprio.

Purtroppo però rispetto a quanto dice la vice premier ucraina lo scenario adesso è completamente differente:

- la Crimea è occupata dalla Russia dal '14. Putin nel suo messaggio dell'alba del primo giorno di guerra l'ha citata, addossando allo "sbaglio dei vertici comunisti sovietici" il "regalo all'Ucraina" della Crimea, che "è sempre stata russa".

- il Donbass è stato riconosciuto indipendente dalla Russia due giorni prima l'invasione

- l'Onu in Ucraina vorrebbe dire truppe straniere in Ucraina. E la "neutralità" ucraina e la "sicurezza per la Russia" invocate dai dirigenti russi?

Quello dei territori contesi è il nodo più grosso, non lo risolvi di sicuro con l'Onu, che poi in questa partita è proprio scomparso, mostrando tutta la sua inconsistenza ed inutilità, direi il suo fallimento per come è stato pensato.

[Testa]

Ma hanno detto che sono stati i nazionalisti ucraini a "cannoneggiare"?

Perché questo è importante.

Cmq Giorgio Bianchi era fuori per un reportage, altrimenti ci sarebbero state gravi conseguenze anche per lui (parole sue).

Tu vivi in un mondo tutto tuo
Ma va bene così

[Lorenzo993]

ma sta storia come caxxo la vogliono andare a finire?

[Mario12]

che colpo ragazzi

https://www.google.com/amp/s/www.corriere.it/sport/22_marzo_14/roman-abramovich-fidanzata-alexandra-korendyuk-origini-ucraine-88fbd1c8-a386-11ec-9af1-c1077f9ccdda_amp.html

[Sean]

ma sta storia come caxxo la vogliono andare a finire?

Se si scampa una guerra nucleare sarebbe già una cosa enorme, da far saltare i tappi buoni. Il resto poi si sistema. Nella storia tutto alla fine ha trovato una sua sistemazione.

[Jolly_Roger]

Tu vivi in un mondo tutto tuo
Ma va bene così

Anche l'Ansa lo afferma:

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2022/03/14/almeno-20-morti-in-raid-ucraini-nel-donetsk_73cf509b-bdd1-45da-bda1-2f6b13d630d9.html

Testa, i raid sono stati ucraini!

[claudio96]

avevi tutto in regola ?
io a quelli che non mettono il nome al numero civico e non rispondono al telefono , mando via tutto , col cazz0 che lascio un avviso di giacenza se non so manco chi ci abita

anche tu sei uno di quelli che per risparmiare tempo lascia direttamente l’avviso di giacenza nella buca senza suonare al citofono?

[Lorenzo993]

Se si scampa una guerra nucleare sarebbe già una cosa enorme, da far saltare i tappi buoni. Il resto poi si sistema. Nella storia tutto alla fine ha trovato una sua sistemazione.

Lessi qualcosa di Gunther Anders tempo fa sul nucleare
il mondo dopo l'uomo,tecnica e violenza

lo rileggerò