Cronaca e politica estera [Equilibri mondiali] Thread unico.

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  • Luke91
    Bodyweb Senior
    • Apr 2014
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    • Zimbabwe [ZW]
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    Siamo sicuri che non era tutto previsto?

    Vogliono un riarmo contro un nemico che non c'è, bastavano delle regioni Ucraine filorusse annesse per calmare Putin, ora invece bisogna investire/buttare 800 miliardi in armi per una minaccia che non esiste, stranamente su armamenti USA

    Parte delle mie tasse finiscono all'Europa e quindi usati per scellerate scelte del genere?
    Originariamente Scritto da huntermaster
    tu ti sacrifichi tutta la vita mangiando mer da in bianco e bevendl acqua per.farti le seghe nella tua kasa di prigio.
    Originariamente Scritto da luna80
    Ma come? Non avevi mica posto sicuro al McDonald's come salatore di patatine?

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    • Irrlicht
      Bodyweb Senior
      • Aug 2021
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      Ultimatum di Trump ad Hamas: 'Liberi tutti gli ostaggi o sarà l'inferno' Il presidente USa sta trattando direttamente con la fazione islamica palestinese

      Spesso vado più d'accordo con persone che la pensano in maniera diametralmente opposta alla mia.

      "Un acceso silenzio
      brucerà la campagna
      come i falò la sera."

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      • Sean
        Csar
        • Sep 2007
        • 121809
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        • Italy [IT]
        • In piedi tra le rovine
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        Originariamente Scritto da germanomosconi Visualizza Messaggio
        Travaglio sempre molto lucido...
        Non sono d'accordo solo sulla conclusione ("meno male che la Meloni non segue questi") perchè, come scrivevo ieri, cosa voglia fare la Meloni, con chi voglia stare non lo si è ancora capito...ma attendiamo fiduciosi che si decida a scegliere quale maschera indossare e tenersela addosso.

        Il resto del discorso di Travaglio è una sintesi di quanto detto da alcuni in questi anni anche qui: 3 anni di guerra e parallelamente a quella nessuna idea per un "dopo" (anzi l'idea era quella di "sconfiggere la Russia/umiliare, ma con "misura" eh, Putin"): le nullità europee si sono scatenate solo adesso in seguito all'avvio dei colloqui in Arabia tra USA e Russia, come se ti potessi inventare diverso, cioè un soggetto con un ruolo ed un peso, in 2 settimane, dopo che per 3 anni sei stato a traino degli Stati Uniti, anzi dopo essere stato per 80 anni accucciato presso le mammelle americane a suggerne il latte e il veleno.

        L'alternativa alla pace che vuol imporre l'America trumpiana è la prosecuzione della guerra fino all'ultimo ucraino, è rimasto questo il magnete che unisce ancora Zelensky e la UE, la guerra per ottenere ormai niente, la guerra per la guerra, in una fissazione folle come appunto solo gli invasati resi ciechi e dissennati.

        L'occidente è a pezzi, il globalismo come destino "inevitabile" (e strumento-vettore per l'America di imporre la sua influenza sul mondo tutto) dissolto, l'unipolarismo, e l'arrogante pretesa occidentale di autoindentificarsi col "mondo", disprezzando ogni alterità, anzi volendola trasmutare secondo i propri canoni, giace sotto 3 metri di terra, nella fossa comune dove finiscono le ideologie che la storia si incarica di maciullare quando non ti accorgi che sei su di un binario morto, non te ne accorgi perchè, gonfiato ad elio, hai perduto ogni contatto con la realtà: ora spero che anche l'UE finisca in quella fossa: questo dipenderà dai popoli europei, tocca a loro sfiduciare quelle classi politiche aliene ed alienate, mandare il sistema in cortocircuito, scomporlo perchè si sbricioli: hanno il destino nelle proprie mani.
        ...ma di noi
        sopra una sola teca di cristallo
        popoli studiosi scriveranno
        forse, tra mille inverni
        «nessun vincolo univa questi morti
        nella necropoli deserta»

        C. Campo - Moriremo Lontani


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        • fede79
          Bass Player
          • Oct 2002
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          • Roma
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          “La prossima guerra in Europa sarà tra la Russia e il fascismo, solo che il fascismo si chiamerà democrazia.” Fidel Castro, 1992
          sigpic
          Free at last, they took your life
          They could not take your PRIDE

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          • Ponno
            Socialista col Rolex
            • Feb 2013
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            • 682
            • 377
            • Holy See (Vatican City State) [VA]
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            Originariamente Scritto da Luke91 Visualizza Messaggio
            Siamo sicuri che non era tutto previsto?

            Vogliono un riarmo contro un nemico che non c'è, bastavano delle regioni Ucraine filorusse annesse per calmare Putin, ora invece bisogna investire/buttare 800 miliardi in armi per una minaccia che non esiste, stranamente su armamenti USA

            Parte delle mie tasse finiscono all'Europa e quindi usati per scellerate scelte del genere?
            Riarmare l'Europa è la miglior cosa da fare, ovviamente non con roba yankee. Prodotto europeo, sud coreano, magari anche cinese.
            Il mercato considerando RheinMetall, Leonardo, Dassault etc tutto oltre il +30% YTD mentre la Lockheed è sotto del 1.5% sembra prezzare che l'Europa comprerà da sé stessa
            Originariamente Scritto da claudio96

            sigpic
            più o meno il triplo

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            • Sean
              Csar
              • Sep 2007
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              • In piedi tra le rovine
              • Send PM

              A me in questo momento pare tutto un gran casino: la "fuga" in avanti di Macron a nome di chi l'avrebbe fatta o da chi sarebbe stata autorizzata? A nome suo, della UE, della Gran Bretagna, della Germania, di chi?

              Il famoso "ombrello nucleare" francese, per esempio, a cosa dovrebbe servirci se non a finire come stati sotto al controllo dello stato francese (egli stesso ieri ha affermato: "l'ultima parola sul suo uso spetterebbe al presidente della Repubblica")? Per la deterrenza nucleare esiste già l'articolo 5 della Nato - tra l'altro il motivo per cui questa "Russia come minaccia" esistenziale per l'Europa, che sono gli ultimo colpi di fumo della macchinetta a vapore della propaganda UE, è una gran balla, perchè se la Russia provasse anche solo a sfiorare uno dei paesi Nato, ci sarebbe l'attivazione del suddetto articolo...e la Russia lo sa bene, per il semplice motivo che la stessa deterrenza nucleare l'ha posta a scudo della invasione ucraina: "nessuno metta pieda qui o accadranno cose mai sperimentate nella storia".

              L'ombrello Macron può tranquillamente chiuderlo e riporlo od usarlo come vuole, per grattarsi piedi, orecchie o altro, e la Francia tornare coi piedi per terra da queste sue solite e periodiche divagazioni di "grandeur", perchè in sè è un corpo marcio con un presidente delegittimato che può parlare solo a suo nome.

              Difesa comune si può intendere solo come "cessione" delle difese particolari al sovra o super Stato europeo, organismo cioè dotato di autosufficienza politica (estera, esiste solo quella di politica) e qui si torna ai discorsi abbondantemente fatti, altrimenti sono solo il caos e il particolarismo (vedi già il frammento francese che deraglia a mo' di Tutto) ad entrare in opera, come già sta accadendo.
              ...ma di noi
              sopra una sola teca di cristallo
              popoli studiosi scriveranno
              forse, tra mille inverni
              «nessun vincolo univa questi morti
              nella necropoli deserta»

              C. Campo - Moriremo Lontani


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              • zuse
                Macumbico divinatore
                • Oct 2010
                • 13801
                • 2,226
                • 1,525
                • White House
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                Originariamente Scritto da Ponno Visualizza Messaggio

                Riarmare l'Europa è la miglior cosa da fare, ovviamente non con roba yankee. Prodotto europeo, sud coreano, magari anche cinese.
                Il mercato considerando RheinMetall, Leonardo, Dassault etc tutto oltre il +30% YTD mentre la Lockheed è sotto del 1.5% sembra prezzare che l'Europa comprerà da sé stessa
                Speriamo sia così.

                Chiaramente ha senso se lo step successivo al riarmo è la chiusura della basi Americane in Europa, e sistemi di comunicazione logistica militare in mano all'Eu.

                Ma se invece, come sarà al 90%, ci si limiterà ad armarsi per gravare meno su US, lasciando comunque in mano a loro la ciccia che conta. Tanto vale spendere quei soldi in altro.




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                • zuse
                  Macumbico divinatore
                  • Oct 2010
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                  Nel frattempo nell' Italia guidata dalla melona pontiera, arrivano i dazi US dal 2 aprile

                  Il segretario al Commercio americano conferma tariffe reciproche nei confronti delle importazioni dai Paesi Ue: per calcolarle Washington terrà in considerazione "tutti i balzelli, dall'Iva ai costi delle regolamentazioni, alle tasse sul digitale, oltre che i dazi in sé"


                  L'ottimo rapporto con Trump se lo infila dove non batte il sole.

                  L Ottimo rapporto con musk , pure.. se non verrà approvata la spesa di 1,5 miliardi appaltendogli la comunicazione e sicurezza (la rovina per noi)


                  Chi l'ha votata magari tra qualche mese si sveglia..
                  .con calma eh




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                  • Ponno
                    Socialista col Rolex
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                    Originariamente Scritto da Sean Visualizza Messaggio
                    A me in questo momento pare tutto un gran casino: la "fuga" in avanti di Macron a nome di chi l'avrebbe fatta o da chi sarebbe stata autorizzata? A nome suo, della UE, della Gran Bretagna, della Germania, di chi?

                    Il famoso "ombrello nucleare" francese, per esempio, a cosa dovrebbe servirci se non a finire come stati sotto al controllo dello stato francese (egli stesso ieri ha affermato: "l'ultima parola sul suo uso spetterebbe al presidente della Repubblica")? Per la deterrenza nucleare esiste già l'articolo 5 della Nato - tra l'altro il motivo per cui questa "Russia come minaccia" esistenziale per l'Europa, che sono gli ultimo colpi di fumo della macchinetta a vapore della propaganda UE, è una gran balla, perchè se la Russia provasse anche solo a sfiorare uno dei paesi Nato, ci sarebbe l'attivazione del suddetto articolo...e la Russia lo sa bene, per il semplice motivo che la stessa deterrenza nucleare l'ha posta a scudo della invasione ucraina: "nessuno metta pieda qui o accadranno cose mai sperimentate nella storia".

                    L'ombrello Macron può tranquillamente chiuderlo e riporlo od usarlo come vuole, per grattarsi piedi, orecchie o altro, e la Francia tornare coi piedi per terra da queste sue solite e periodiche divagazioni di "grandeur", perchè in sè è un corpo marcio con un presidente delegittimato che può parlare solo a suo nome.

                    Difesa comune si può intendere solo come "cessione" delle difese particolari al sovra o super Stato europeo, organismo cioè dotato di autosufficienza politica (estera, esiste solo quella di politica) e qui si torna ai discorsi abbondantemente fatti, altrimenti sono solo il caos e il particolarismo (vedi già il frammento francese che deraglia a mo' di Tutto) ad entrare in opera, come già sta accadendo.
                    L'ombrello nucleare francese è invece un ottimo primo passo considerando che degli Yanks non puoi fidarti per niente. Ovviamente il prossimo step è o una difesa nucleare EU o il riarmo nucleare delle singole nazioni.

                    Sean sei accecato un po' dal tuo odio anti europeista. Macron, e quegli altri scemi sono inguardabili ma questo è quello che c'è ora e non si guarda in bocca a cavl donato. Sono già grato che facciano almeno finta di tirare fuori le palle
                    Originariamente Scritto da claudio96

                    sigpic
                    più o meno il triplo

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                    • Ponno
                      Socialista col Rolex
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                      Originariamente Scritto da zuse Visualizza Messaggio

                      Speriamo sia così.

                      Chiaramente ha senso se lo step successivo al riarmo è la chiusura della basi Americane in Europa, e sistemi di comunicazione logistica militare in mano all'Eu.

                      Ma se invece, come sarà al 90%, ci si limiterà ad armarsi per gravare meno su US, lasciando comunque in mano a loro la ciccia che conta. Tanto vale spendere quei soldi in altro.
                      Questo assolutamente, non ho speranze eh, ma ogni minimo passo in avanti è da apprezzare. Già avere un aumento in R&D militare europeo può avere risultati positivi civili alla lunga.
                      Gli Airbus per ora almeno ancora restano in aria
                      Originariamente Scritto da claudio96

                      sigpic
                      più o meno il triplo

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                      • Sean
                        Csar
                        • Sep 2007
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                        Originariamente Scritto da Ponno Visualizza Messaggio

                        L'ombrello nucleare francese è invece un ottimo primo passo considerando che degli Yanks non puoi fidarti per niente. Ovviamente il prossimo step è o una difesa nucleare EU o il riarmo nucleare delle singole nazioni.

                        Sean sei accecato un po' dal tuo odio anti europeista. Macron, e quegli altri scemi sono inguardabili ma questo è quello che c'è ora e non si guarda in bocca a cavl donato. Sono già grato che facciano almeno finta di tirare fuori le palle
                        Anti elite europeista a mio convincimento, in mano a quelli non possiamo finirci. Sono i primi avvelenatori del continente e della nazioni che lo compongono.

                        Anche limitandoci all'attuale forma-UE (che non è Europa, è l'UE, cioè una cupola ideologico-bancario-monetaria) il piano Macron si pone come nazionalismo revanscista: non sta pensando in ottica "Europa" ma in quella di "Francia come scudo dell'Europa", riempiendo l'eventuale vuoto lasciato dagli USA col "pieno" della centralità francese...per cui suo l'ombrello e suo il manico, esattamente come adesso con gli USA-Nato: mia la Nato, mie le decisioni strategiche sul suo utilizzo.
                        ...ma di noi
                        sopra una sola teca di cristallo
                        popoli studiosi scriveranno
                        forse, tra mille inverni
                        «nessun vincolo univa questi morti
                        nella necropoli deserta»

                        C. Campo - Moriremo Lontani


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                        • Sean
                          Csar
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                          Macron ieri ha dichiarato che la Russia è il nemico dell'Europa: ci rendiamo conto? Sarà nemico suo semmai. Dove ci vorrebbe portare Macron? Ci spedisca le sue truppe arcobaleno in Ucraina, e poi vediamo cosa succede.
                          ...ma di noi
                          sopra una sola teca di cristallo
                          popoli studiosi scriveranno
                          forse, tra mille inverni
                          «nessun vincolo univa questi morti
                          nella necropoli deserta»

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                          • zuse
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                            • Oct 2010
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                            Macron è convinto che la guerra, essendo prerogativa ( e condanna) dei giovani, sia più o meno come visitare gli spogliatoi di calcio con quei baldanzosi e giovani atleti tutti sudati e nel pieno degli ormoni di cui ama tanto circondarsi

                            Invertito skifoso. È una specie di Kurt potenziato x100 e per di più francese.






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                            • fede79
                              Bass Player
                              • Oct 2002
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                              Sta riuscendo ad esacerbare gli animi, indispettendo la Russia, e Lavrov l'ha fatto subito presente (paragonando Macron ad Hitler). Poi c'è quella gallina della Von der Leyen che ad ogni occasione grida con le mani nei capelli "dobbiamo difenderci, dobbiamo difenderci!!!"...si ma da quelli come te.
                              sigpic
                              Free at last, they took your life
                              They could not take your PRIDE

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                              • Sean
                                Csar
                                • Sep 2007
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                                • In piedi tra le rovine
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                                Originariamente Scritto da fede79 Visualizza Messaggio
                                Sta riuscendo ad esacerbare gli animi, indispettendo la Russia, e Lavrov l'ha fatto subito presente (paragonando Macron ad Hitler). Poi c'è quella gallina della Von der Leyen che ad ogni occasione grida con le mani nei capelli "dobbiamo difenderci, dobbiamo difenderci!!!"...si ma da quelli come te.
                                Il "piano pace" UE non esiste (la necessità di un colloquio coi russi non viene mai, e dicasi mai, messa sul tavolo). Esiste il piano "riarmo", nel senso di far spendere ai membri questi 800 miliardi di cui una parte deve essere destinata all'Ucraina per proseguire la guerra. Questo è il piano per la pace della UE.

                                Non ci sono riusciti USA ed UE, con l'Ucraina nel vigore iniziale, ad infliggere una sconfitta strategica alla Russia (che ha dalla sua metà mondo), l'idea-ossessione che hanno ora è tentare di riuscirci da soli con gli USA che hanno lasciato il tavolo (anzi si sono spostati dalla parte del tavolo dove siede la Russia), da soli e con l'Ucraina nelle condizioni attuali, cioè sfinita.

                                Se è così ci si riaggiorna ad ottobre dopo le campagne estive: adesso Zelensky firmerebbe una capitolazione del 20% del territorio, verso fine anno del 20% con l'aggiunta di quanto andrà a perdere quest'anno...sempre che non ci sia un crollo delle linee o un golpe o un altro evento imprevedibilmente catastrofico per l'Ucraina, perchè la situazione, sotto alla cecità di quegli obnubilati da qualche divinità della perdizione, è talmente instabile che potrebbe precipitare dall'oggi al domani.
                                ...ma di noi
                                sopra una sola teca di cristallo
                                popoli studiosi scriveranno
                                forse, tra mille inverni
                                «nessun vincolo univa questi morti
                                nella necropoli deserta»

                                C. Campo - Moriremo Lontani


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