Cronaca e politica estera [Equilibri mondiali] Thread unico.

[Irrlicht]

Mentre sto personaggi si riempiono la bocca della parola "pace" e giocano a chi ha il membro più duro di fronte ai media (roba mai vista), il pragmatismo è che c'è un popolo che continua a prendere le bombe in testa senza motivo quando il tutto doveva essere già risolto da tempo

patetici

[Irrlicht]

Braccio di ferro Israele-Hamas sulla 'fase 2' del cessate il fuoco

https://www.agi.it/estero/news/2025-02-28/braccio-ferro-israele-hamas-su-fase-due-30227358/

[Sean]

Sean lo sai che di solito sono d'accordo, ma quello che stanno gli americani é disgustoso.
La cosa che manca é che l'Europa deve completamente de-allinearsi dagli USA

E' disgustoso perchè lo vediamo in diretta e senza belletti. Ma quando Powell andava all'ONU mostrando le "prove" della "armi chimiche" di Saddam, per "giustificare" l'invasione di un paese sovrano, non era parimenti disgustoso? Quando invasero, in nome della "libertà", Vietnam, Corea, Afghanistan, risolvendo poi nella stessa identica maniera di oggi, cioè fuga, saluti e arrivederci, era meno disgustoso?

All'Europa manca una visione politica e dei leader all'altezza. La storia è vuota senza uomini che si incarichino di incarnarla. Anche un De Gaulle sarebbe oro in questo momento (basterebbe leggersi cosa pensava degli americani), ma abbiamo un Macron.

E' tutto troppo tardi: non puoi inventarti unione politica quando non lo sei stato per 3 decenni. Non puoi inventarti indipendente quando per 80 anni hai accettato il sistema americano di cui sopra, anzi facendotene megafono verso il mondo e complice: ai miei occhi questo ho sempre trovato disgustoso, il dovermi sorbire l'idea (espressa dagli europei) che USA ed Europa fossero cosa sola, identica, che i "valori" americani fossero quelli europei, che si fosse un solo mondo, una sola sostanza...appoggiando tutte le politiche e le guerre americane...dimenticandosi completamente che l'America nacque proprio per mettere tra essa e l'Europa quel "grande oceano" che adesso torna in scena dai recessi di una storia che si è fatto finta di non conoscere e di non vedere.

[zuse]

Sean lo sai che di solito sono d'accordo, ma quello che stanno gli americani é disgustoso.
La cosa che manca é che l'Europa deve completamente de-allinearsi dagli USA

all'Europa manca unità, oltre ad essere guidata da incompetenti corrotti. Altrimenti l atteggiamento tracotante statunitense cambierebbe molto in fretta.

[Sean]

all'Europa manca unità, oltre ad essere guidata da incompetenti corrotti. Altrimenti l atteggiamento tracotante statunitense cambierebbe molto in fretta.

La Germania si è vista saltare per aria miliardi di gasdotto, strategico per le sue industrie che avrebbero dovuto produrre miliardi e miliardi con costi energetici di favore, e muta.

L'UE ha preferito al gas russo quello liquido e costosissimo degli USA. I cittadini italiani hanno bisogno della carità del governo (200 euro e devi pure sbatterti a presentare l'ISEE) per tentare di mettere un cerotto alla disperata alle bollette domestiche. Le industrie soffrono (calo del 7% della produzione a dicembre: https://www.ilsole24ore.com/art/prod...cento-AG4BDHqC), e quelle facce da idioti dei grandi statisti europei, non sanno che pesci pigliare: non hanno uno straccio di idea di come far finire quella guerra ad esempio.

Non ce la faccio a prendere le loro parti.

[Sean]

che cosa era una farsa? io non discuto delle scelte politiche ma dei modi. Si può dissentire o anche distruggere un leader senza bisogno di bullizzarlo. Io non seguo molto la politica contemporanea, ma neanche Hitler osò certi toni nei rapporti coi rappresentanti di stati stranieri alla conferenza di monaco, non si può mancare così di rispetto a un capo di Stato, alternando paternalismo e velate minacce. Preferisco Trump a qualsiasi kamala o biden, ma non si fa politica in questo modo

La differenza è che la conferenza di Monaco fu tutta apparecchiata prima, cioè prima si misero d'accordo (sullo smembramento della Cecoslovacchia) Germania, Italia, Francia e Gran Bretagna e poi a Monaco si trattò solo di firmare, statuire l'accordo...invece ieri Zelensky è andato a Washington senza aver accettato le condizioni contenute nel contratto sulle terre rare, per farlo presente di persona a Trump invece di dirlo ai mediatori americani in sede di estensione dell'accordo e risparmiarsi così il viaggio.

Ecco che dunque in diretta si è accessa, si è fatta manifesta questa completa divaricazione tra quello che pensa Zelensky (anche a riguardo alle concessioni alla Russia per far finire la guerra) e quello che pensa Trump, che vorrebbe le terre rare e lasciare il tema delle "garanzie" agli europei, riallacciando da parte sua delle relazioni con la Russia: in questo la guerra e Zelensky sono diventati per gli americani un ostacolo...per questo adesso vedono Zelensky come un "nemico", perchè sono abituati a ricevere dei sì dai sottoposti (che per 80 anni la propaganda ha definito "alleati") senza tante perdite di tempo.

Circa Hitler aveva degli accessi d'ira ma in privato, in pubblico conservava il controllo dei nervi. Ebbe una volta uno scontro verbale con un presidente (di Ungheria? di Romania? adesso purtroppo la memoria non mi aiuta, magari mi viene in mente più tardi) di un paese "alleato" e a quello, che non riuscì ad aprire bocca, appena Hitler ebbe finito col diluvio verbale, a quel presidente gli prese un collasso.

L'incontro di ieri è stato preparato coi piedi. Zelensky non ha forse ancora capito che l'America non vuol offrire nessuna garanzia di sicurezza, e che tantomeno la Nato.

Gli europei hanno sempre saputo che l'Ucraina mai sarebbe potuta entrare nella Nato, ma qualcuno glielo ha mai detto a Zelensky? Nessuno può dare all'Ucraina quello che Zelensky vorrebbe, è da questa presa d'atto della realtà che occorrebbe gli ucraini partissero per trovare una pace che salvi quel che si può salvare della loro nazione.

[Luke91]

Insomma i nostri leader ci hanno detto di stringere i denti pagando bollette gas salate o patendo il freddo per chi non ha soldi, abbiamo spento i condizionatori, per supportare/comprare le materie prime dei nostri amici e alleati USA, fare sforzi economici per andare contro i cattivoni russi...

Ed ora a storia delineata pare che, fare accordi economici di risorse energetiche con i russi e trovarci la nostra autonomia mondiale come Europa, era una scelta che ci avrebbe evitato il disastro a cui saremo destinati

(Soli e poveri)

[germanomosconi]

Sean lo sai che di solito sono d'accordo, ma quello che stanno gli americani é disgustoso.
La cosa che manca é che l'Europa deve completamente de-allinearsi dagli USA

quoto nel modo più assoluto, questa america va isolata

[zuse]

quoto nel modo più assoluto, questa america va isolata

Anche quella di prima.

Solo che ora il re è nudo. Quindi o si continua a negare l'evidenza, o si agisce.

Ma purtroppo il mio è un wishful thinking (così ponno e barone sono contenti che uso anch'io un po' di anglicismi)

[fede79]

Piaccia o no, Trump è l'unico che ha provato/sta provando a far finire la guerra: nessuna cancelleria occidentale ha mai avuto una mezza idea in quel senso, per questo l'UE si è trovata spiazzata e superata. Lo stesso Zelensky...fosse per lui continuerebbe la guerra fino all'ultimo uomo, non è vero che vuole la pace, perchè se volesse la pace dovrebbe capire che delle "concessioni" sono da farsi, ma in mezzo allo Studio Ovale ha affermato che "concessioni al Putin non le faccio, è un killer" (frase che ha dato il via a tutto il patatrac).

C'è una differenza sostanziale Sean, Trump non sta provando a far finire la guerra perchè dopo l'attentato è stato investito dallo Spirito Santo o folgorato sulla via di Damasco, lo sta facendo per meri interessi economici, e il continuare ad insistere sul firmare l'accordo sulle terre rare lo testimonia.

Facci caso, da quando sono terminati i colloqui con Putin, iniziati ben prima del suo insediamento, la prima mossa verso l'Ucraina è stata chiedere il risarcimento dei 500 miliardi di $ in risorse da estrarre (poi magari potremmo aprire il tema riguardo la nullità della Von der Leyne e della sinergia con l'ucraina per l'estrazione dei materiali rari, nonchè la risposta adeguata sui dazi USA), a favore di telecamere, media, giornali, social, praticamente dappertutto.

Ora che Zelenski, che giustamente come dici è andato lì a farsi prendere a schiaffi senza avere in mano un accordo (altro che palle quadrate [cit.]), si sta mettendo di traverso non firmandolo, quindi Trump lo bullizza sempre a favore di telecamere, con il manforte di quel pallone gonfiato di Vance, addirittura facendolo espellere da Chef Rubio, un altro pallone ripieno di merda.

Di tutta questa storia, chi rimarrà stritolato, e con un problema di sicurezza dentro casa (perchè l'Ucraina ormai è uno stato smembrato economicamente e socialmente, ed infiltrato da diverse bande criminali: io veramente mi chiedo come ne potrà uscire Zelenski), sarà la UE, quella massa di insulsi burocrati.

[centos]

mi stupisce solo che il tutto si sia svolto alla presenza dei media

e perchè? anzi lo trovo tutto ben orchestrato
trump sapeva che in entrambi i casi avrebbe vinto
se avesse accettato sarebbe stata l'ennesima riprova che l'america è la più grande e tu sei uno zerbino
se non avesse accettato, come è successo, quale migliore assist per uscire dalla guerra

gli accordi si fanno preventivamente dietro una scrivania, non in mondovisione
non c'era la voglia di creare la pace

quella firma sarebbe stata più umiliante di quella giapponese sulla missouri

[LARRY SCOTT2]

Qui non si tratta di fare concessioni. Gli USA cosa stanno mettendo sul piatto concretamente?

Pretendono una resa senza fornire alcuna garanzia di sicurezza (quello chiedeva Zelensky) e in più vogliono appropriarsi delle risorse naturali del paese.

Una pace di questo genere se la potrebbero costruire gli ucraini per conto proprio senza bisogno di Trump. Se in un deal al posto di mediare ti metti a fare gli interessi di una sola parte (la Russia) ottieni questo.

Mach però perdonami, e stavolta sono serio senza memare, ma davvero, dem o non dem e tycoons e non tycoons pensavi che miliardi e miliardi di dollari in ''aiuti'' siano stati regalati ''bro, take them, it's free'' così gratis senza nulla in cambio, e chi si è visto si è visto?
Maddai.
Non è mai successo nella Storia post WWII che gli USA abbiano gratuitamente fatto piovere fondi a caso, mai.

E come? Nè lui nè Putin vogliono trattare direttamente l'uno con l'altro.

[LARRY SCOTT2]

PS e OT ma rimane sempre nella storia di Internet: tre anni fa.

[The_machine]

Mach però perdonami, e stavolta sono serio senza memare, ma davvero, dem o non dem e tycoons e non tycoons pensavi che miliardi e miliardi di dollari in ''aiuti'' siano stati regalati ''bro, take them, it's free'' così gratis senza nulla in cambio, e chi si è visto si è visto?
Maddai.
Non è mai successo nella Storia post WWII che gli USA abbiano gratuitamente fatto piovere fondi a caso, mai.

E come? Nè lui nè Putin vogliono trattare direttamente l'uno con l'altro.

Secondo me, in queste discussioni spesso manca il concetto di intensità.

Se sei in difficoltà e ti presto 1K, posso farlo con due approcci:

• Il primo è prestarteli con la consapevolezza che potresti non riuscire a restituirli subito o per intero, ma lo faccio comunque.
• Il secondo è che, dopo un mese in cui sei ancora in difficoltà, affermo di averti prestato 2K e ne pretendo 5K indietro come uno strozzino affiancato a loschi figuri che si occupano del recupero crediti.

L’Europa ha adottato il primo approccio, mentre gli USA guidati da Trump hanno seguito il secondo. E, senza ironia, penso che un’amministrazione democratica americana avrebbe avuto un atteggiamento più vicino a quello europeo.

Per quanto riguarda il secondo punto sto solo dicendo che la pace proposta dagli USA gli ucraini se la potrebbero procurare da soli semplicemente cedendo su tutta la linea a Putin. Gli USA non vogliono garantire sicurezza all'Ucraina, vogliono mettere un presidente fantoccio al posto di Zelensky, vogliono appropriarsi delle loro risorse naturali. Queste condizioni proposte a Putin andrebbero benissimo. Per questo dico che non serve Trump, se vogliono possono arrivarci da soli.

[centos]

in ogni caso chi si sta facendo grasse risate dovrebbe essere putin

e xi che starà pensando "ma guarda sti cojoni che teatrino hanno messo su"