Cronaca e politica estera [Equilibri mondiali] Thread unico.

[M K K]

Tuscia patria nostra

[Arturo Bandini]

Arturo fai la cortesia a tutti:

1. non postare sta merd4
2. esci da internet, che tra Crypto, Twitter, Fb: sei l'esemplificazione del perché i social media americani abbiano fottuto il mondo
3. vai a lavorare, trovati qualsiasi cosa che ti tenga occupato, fosse anche raccogliere le nocchie nel viterbese

perchè sono immagini forti o dici che sono false? le ha postate un senatore.
In quanto al definire terroristi quelli di hamas, è ciò che dicono tutti tranne in parte 5s (pure filorussi) e potere al popolo e personaggi come orsini.
Invece qui sembrate per la maggioranza contro israele, quindi boh

[M K K]

Più che altro si è pro Palestina

[Sean]

«80 terroristi trovati in Israele, stanotte»
I media israeliani hanno dato notizia del fatto che nella notte le forze di difesa hanno trovato 80 terroristi nel territorio del Paese: si tratta delle forze di Hamas entrate in Israele nella notte tra venerdì e sabato. «La battaglia» contro di loro «sta durando più del previsto», hanno detto le forze israeliane. I combattimenti sono continuati in sei località lungo il confine con Gaza.
«Da Israele attacco via terra in 24-48 ore»

Gli Stati Uniti si attendono che Israele lanci un’ampia operazione via terra contro Hamas a Gaza nelle prossime 24-48 ore.
Lo riporta il Washington Post citando alcune fonti, secondo le quali Israele avrebbe chiesto agli Stati Uniti missili per l’Iron Dome, bombe di piccolo diametro, munizioni per mitragliatrici e una maggiore cooperazione nella condivisione di informazioni di intelligence.

CorSera

[Sean]

Guido Olimpio descrive così la situazione militare dal punto di vista degli israeliani:

«Le forze di sicurezza devono riprendere il controllo nel Sud. Dopo 24 ore alcuni siti erano ancora a rischio e c’è l’allarme su cellule “lasciate indietro” per azioni ritardate. La bonifica richiederà tempo mentre incombe sempre lo spettro del contagio, con una rivolta in Cisgiordania o persino nelle comunità arabo-israeliane. Donne, bambini, militari trasformati in scudi umani e pedine di baratto. Lo Shin Bet dovrà spremere le sue fonti per capire dove sono, informazioni sostengono che sono stati divisi tra Jihad Islamica, Brigate al Aqsa (Fatah) e Hamas. Un aspetto che complica. Hamas ha una lunga esperienza nella gestione di ostaggi, ne ha ricavato grandi risultati ottenendo in cambio il rilascio di suoi membri. La differenza però sta nei numeri: i prigionieri sono dozzine. Insieme ai vivi ci sono anche le salme di israeliani uccisi, anche loro hanno un prezzo. C’è poi l’effetto propagandistico. I carcerieri useranno i prigionieri per fare pressioni, un ricatto prolungato. La presenza di ostaggi rappresenta un ostacolo in più per un’eventuale invasione della Striscia.

Entrare a Gaza è una missione ardua, infatti in occasione di altre crisi l’esercito è stato molto cauto per timore di perdite preferendo affidarsi a raid. Molti osservatori ritengono però che il governo abbia intenzione di andare oltre mettendo in conto una battaglia feroce, consapevole della rete difensiva fatta di bunker, mine, tunnel, droni-kamikaze, razzi anticarro. È vero che la zona è ristretta, agevole da monitorare con l’aviazione ma questo vantaggio sfuma se devi avanzare con i corazzati».

CorSera

[Ponno]

perchè sono immagini forti o dici che sono false? le ha postate un senatore.
In quanto al definire terroristi quelli di hamas, è ciò che dicono tutti tranne in parte 5s (pure filorussi) e potere al popolo e personaggi come orsini.
Invece qui sembrate per la maggioranza contro israele, quindi boh

Che siano forti non c'è dubbio, che siano false non si sa. In ogni caso non c'è motivo di condividerle e dare motivo e giustificazione a quelli che le riprendono e le mettono lì.
non importa chi le posta, se hai questa necessità malata di vedere cose, fallo, ma senza rigirare.

Per quanto riguarda Hamas, che siano atteggiamenti terroristici non penso ci piova. Quello che penso io poi di una certa sottocategoria del genere umano lo tengo per me, e immagino ognuno di noi lo faccia.
Quello che non mi piace é che qua si é o per uno o per l'altro. Israele e gli ebrei non sono santi, e quello che succede non é a caso, e nonostante non lo giustifichi, bisogna anche condividere le responsabilità o una soluzione non si troverà mai (spoiler: non si troverà perché nessuno può chiedere scusa o accettare di essere in errore).

Israele é l'ennesimo esempio e forse il più lampante di come l'integrazione sia una bufala, perché le culture e le religioni per quanto si influenzino a vicenda, in fin dei conti servono come identità, come protezione dall'essere un nessuno in mezzo a infiniti altri.
Se si vuole una soluzione, la Palestina deve avere il suo stato, si lasci Gerusalemme all'ONU, si lascino tutti coloro che lo vogliono andare in Palestina con le buone o le cattive, e poi Israele si chiuda nella sua Iron Dome e nella sua certezza di essere popolo eletto e si concentri nella difesa invece che nell'occupazione e nell'oppressione.

[Sean]

Insomma, gli israeliani (che altro non sono che ladri e occupanti di terre non loro, addirittura internazionalmente indicati come tali, visto che nessuno ha mai legalmente riconosciuto i territori che stanno occupando, anzi depredando, senza diritti) hanno il diritto di vivere in pace...mentre i palestinesi no.

Dunque quale sarebbe la colpa di questi palestinesi? Quella di aver sempre abitato in quelle terre di Palestina e di volersi riconoscere in uno stato, diritto di ogni nazione? Perchè fino a prova contraria, la forza occupante in quella regione è quella sionista...che, pezzo a pezzo (con le famose "colonie") sta allargandosi a macchia d'olio ben oltre i confini statuiti per il suo stato dalla comunità internazionale.

Se parlassimo non dei cocchi degli USA ma di un qualunque altro stato, sarebbero già stati ricacciati indietro da una forza militare internazionale.

Che mezzi hanno questi palestinesi per ricordare al mondo che esistono? La resistenza. Stanno lottando per la propria terra e per il proprio diritto ad esistere, visto che nessuno muove un dito per loro.

Dipendono in tutto e per tutto dalla volontà degli occupanti, e lo "stato ebraico" non è tenero con chi ebreo non è: https://www.savethechildren.it/blog-notizie/territori-palestinesi-occupati-come-e-nata-la-questione-palestinese#:~:text=I%20Territori%20palestinesi%20occupati%20(OPT,occupati%20da%20Israele%20dal%2019 67.

Il terrorismo israeliano non è diverso da quello di Hamas: ci pare più accettabile solo perchè gli israeliani, quando riversano (da anni) il "piombo fuso" sulla Striscia di Gaza, o quando vessano in qualunque maniera i palestinesi (in Cisgiordania, a Gerusalemme Est ecc...) indossano una divisa di un esercito: si dia uno stato, e dunque un esercito, anche ai palestinesi, come è nei loro diritti, e così magari qualche tifoso dei criminali occupanti inizierà a trovare i palestinesi più "simpatici".

E' difficile essere "presentabili" dopo che da 60 anni vivi in una galera ristretta; è difficile anche non covare odio, che, una volta che rompe gli argini, si fa violenza cieca - ma nelle sue radici non immotivata.

[Barone Bizzio]

Ah mi mancava l'equiparazione tra terrorismo di Hamas e terrorismo di Israele, l'unico Stato al mondo che avverte i civili prima di bombardarli (non scherzo). Ma non si può avere una disamina un minimo oggettiva?

[Barone Bizzio]

Che siano forti non c'è dubbio, che siano false non si sa. In ogni caso non c'è motivo di condividerle e dare motivo e giustificazione a quelli che le riprendono e le mettono lì.
non importa chi le posta, se hai questa necessità malata di vedere cose, fallo, ma senza rigirare.

Per quanto riguarda Hamas, che siano atteggiamenti terroristici non penso ci piova. Quello che penso io poi di una certa sottocategoria del genere umano lo tengo per me, e immagino ognuno di noi lo faccia.
Quello che non mi piace é che qua si é o per uno o per l'altro. Israele e gli ebrei non sono santi, e quello che succede non é a caso, e nonostante non lo giustifichi, bisogna anche condividere le responsabilità o una soluzione non si troverà mai (spoiler: non si troverà perché nessuno può chiedere scusa o accettare di essere in errore).

Israele é l'ennesimo esempio e forse il più lampante di come l'integrazione sia una bufala, perché le culture e le religioni per quanto si influenzino a vicenda, in fin dei conti servono come identità, come protezione dall'essere un nessuno in mezzo a infiniti altri.
Se si vuole una soluzione, la Palestina deve avere il suo stato, si lasci Gerusalemme all'ONU, si lascino tutti coloro che lo vogliono andare in Palestina con le buone o le cattive, e poi Israele si chiuda nella sua Iron Dome e nella sua certezza di essere popolo eletto e si concentri nella difesa invece che nell'occupazione e nell'oppressione.

Infatti si dovrebbe parlare di assimilazionismo piu che di integrazione. E almeno in UK funziona, malgrado la narrazione recente dei tories.

Comunque lo hai detto tu stesso, nessuno fa un passo indietro. Io parto sempre dal presupposto del riconoscimento di Israele come Stato, cosa che nessuno Stato arabo fece nel 1948. A me sembrerebbe la cosa principale da fare. Invece sono polarizzati a bestia

[Sean]

Ah mi mancava l'equiparazione tra terrorismo di Hamas e terrorismo di Israele, l'unico Stato al mondo che avverte i civili prima di bombardarli (non scherzo). Ma non si può avere una disamina un minimo oggettiva?

Prima "di bombardarli"...oh, che gentilezza ti avverto che sto per riversare sulla tua testa l'ennesimo "piombo fuso".

Avvertono anche quando stanno per "colonizzare" ulteriori pezzi di terra non loro, obbligando i residenti palestinesi ad "esfiltrare"? Avvertono pure quando, col continuo blocco sulla Striscia di Gaza, rendono impossibili i rifornimenti sanitari, alimentari e di qualunque altro genere per la popolazione ivi detenuta?

Avvertono anche quando, in violazione di qualunque legge e convenzione internazionale, provocano i palestinesi violando la sacralità dei loro (e di tutti i musulmani) luoghi santi sulla spianata delle moschee?

E dopo averli avvertiti che stanno per ricevere l'ennesima dose di piombo fuso sulle teste, dove vorrebbero che andassero gli ergastolani della Striscia? Come potrebbero lasciare quel pezzo di terra? Rifugiarsi dove se sono recintati e bloccati per terra e per mare?

[Barone Bizzio]

Beh però tra ammazzare civili ad un rave e bombardare obiettivi militari legittimi c'è differenza. Il primo è un atto di terrorismo, non il secondo. Se Israele bombardasse Gaza indiscriminatamente, per esempio "a tappeto", i morti civili sarebbero molti di piu. Guardati ad esempio i dati relativi a piombo fuso: i civili palestinesi morti sono stati 900. Se Israele non usasse precauzioni sarebbero di piu. Questo bisogna riconoscerlo, indipendentemente da quello che si pensa sulla sua legittimità.

Chiaramente sulle colonie sono d'accordo con te. È li che dovrebbe essere fermato, Israele. Ma fermarlo significherebbe convincerlo che non è accerchiato e non ha ragione di temere per la sua sopravvivenza. Ma chiaramente non è cosi

[LARRY SCOTT2]

Sto ancora seguendo i vari canali soliti che sono infinitamente più affidabili dei media tradizionali, e:

1) gli ostaggi civili e militari nella Striscia sono, come ho scritto dal primo giorno, molto più che ''decine'', lol. Peccato non poter postare le .webm o avrei penso letteralmente migliaia di link
2) La IDF è GIA' nella Striscia, ma non hanno ancora iniziato un'invasione su vasta scala vera e propia. Gli annunci del ministro della difesa e di Sharon, tuttavia, lasciano spazio a poca interpretazione
3) Hamas ha il generale Nimrod Aloni, comandante in capo della difesa per i territori intorno alla Striscia e ufficiale del Mossad, oltre che un numero imprecisato di altri militari (e civili). Dubito che seguiranno un modello Mariupol o Dresda (o Hiroshima) con la città
4) In alcuni canali Haredi, in cui sono presenti alti passeri della finanza e della politica, alcuni ultraortodossi paventano ''la fine di Sodoma e Gomorra per l'intera nazione di Palestina''
5) il Rave è stato attaccato da un'altra sigla e so che parte di Hamas si è dissociata dall'assalto.

[LARRY SCOTT2]

(mi sfugge in tutto questo il perchè di organizzare un rave techno vicino a quella chè è una delle zone di guerra più insicure del Mondo degli ultimi 70 anni ma tant'è. Sarebbe stato molto più innocuo ripristinare il Kazantip a Sebastopoli)

[Barone Bizzio]

Hybris Larry, Hybris

[Virulogo.88]

Sto ancora seguendo i vari canali soliti che sono infinitamente più affidabili dei media tradizionali, e:

1) gli ostaggi civili e militari nella Striscia sono, come ho scritto dal primo giorno, molto più che ''decine'', lol. Peccato non poter postare le .webm o avrei penso letteralmente migliaia di link
2) La IDF è GIA' nella Striscia, ma non hanno ancora iniziato un'invasione su vasta scala vera e propia. Gli annunci del ministro della difesa e di Sharon, tuttavia, lasciano spazio a poca interpretazione
3) Hamas ha il generale Nimrod Aloni, comandante in capo della difesa per i territori intorno alla Striscia e ufficiale del Mossad, oltre che un numero imprecisato di altri militari (e civili). Dubito che seguiranno un modello Mariupol o Dresda (o Hiroshima) con la città
4) In alcuni canali Haredi, in cui sono presenti alti passeri della finanza e della politica, alcuni ultraortodossi paventano ''la fine di Sodoma e Gomorra per l'intera nazione di Palestina''
5) il Rave è stato attaccato da un'altra sigla e so che parte di Hamas si è dissociata dall'assalto.

Io oramai vado solo di telegram