Cronaca e politica estera [Equilibri mondiali] Thread unico.

[Ospite]

ahahahahahahahahah

E' un uomo sensibile...si commuove per tutto...

[zuse]

Come predetto dallo zuse, l'unico tentativo di rivolta interna sarebbe venuto dall'ambiente militare.


Mi aspettavo, però, un falco. Non un troglodita.


Tra l'altro molto ambivalente. Nella sua narrativa Putin non c'entra nulla, ma è anzi vittima dell'incompetenza dei vertici militari russi. Che sa di gran paraculata, un po' come dire che il re non ha controllo sui sudditi e questi decidono per lui.

Già non capivo perchè lasciassero correre. Evidentemente i mercenari Wagner ricoprono un ruolo strategico troppo importante in vari ambiti (non solo Ucraina, si pensi all'Africa). Inoltre Prigozin è pompato da noi, ma tra le mie conoscenze in Russia, pochi sanno chi sia (fatto strano, in italia chiunque guardi un tg lo sa)

I mercenari sono mercenari. Quindi c'è una lingua universale che comprendono e li può ammansire a prescindere dalla fine del capo.

Vediamo come si evolve la situazione.

[germanomosconi]

https://youtu.be/geVXJ-cUq74

ahahahahahahahahah

qualcuno lo fermi non si può più vedere sta cosa è in condizioni oscene

[zuse]

Il capo della wagner è in pieno delirio di onnipotenza. Imho non passa l'estate.

Quella è gente ingorda e tracotante. Ma attaccata alla vita. Prigozin è stato lacchè di putin per anni. Standosene zitto e buono. tanto da divenire " il cuoco di Putin" nonostante fosse un oligarca. non il primo preso per strada. Questo alzare la testa non so se interpretarlo come un delirio (magari stando vicino alle esplosioni tutto può essere)

Questa mossa ha due interpretazioni:

-si è fatto due calcoli, ed è veramente convinto di farcela e che questo è il momento giusto ( se ne è convinto come lo era la russia , tramite servizi segreti, nel prendere l'Ucraina con colpo di stato lampo....Auguri)
-ha capito di aver tirato troppo la corda e che non sarebbe arrivato a Ferragosto...Quindi è partito all'arrembaggio.

[Ospite]

Quella è gente ingorda e tracotante. Ma attaccata alla vita. Prigozin è stato lacchè di putin per anni. Standosene zitto e buono. tanto da divenire " il cuoco di Putin" nonostante fosse un oligarca. non il primo preso per strada. Questo alzare la testa non so se interpretarlo come un delirio (magari stando vicino alle esplosioni tutto può essere)

Questa mossa ha due interpretazioni:

-si è fatto due calcoli, ed è veramente convinto di farcela e che questo è il momento giusto ( se ne è convinto come lo era la russia , tramite servizi segreti, nel prendere l'Ucraina con colpo di stato lampo....Auguri)
-ha capito di aver tirato troppo la corda e che non sarebbe arrivato a Ferragosto...Quindi è partito all'arrembaggio.

La seconda che hai detto (cit quelo)

[zuse]

A noi tutto sommato cosa conviene?

La caduta di putin per mezzo di sto mercenario bifolco probabilmente aprirebbe alla russia un periodo ancora più buio. E sarebbe una vittoria netta USA. Visto che simil dittatori attaccati al denaro sa bene come gestirli.

Fronte guerra, scaricando tutte le colpe ai vertici militari, potrebbe però permettersi di fare marcia indietro più facilmente, facilitando i negoziati ad una situazione pre-invasione.

[Irrlicht]

Ma infatti è tutto molto prematuro

Mettiamo che prenda il "potere"
Cosa da verificare, non facile, troglodita e quello che volete (in due righe, non ce la fa, anche perché se continua a non sfondare prima o poi si piegheranno e manderanno Shoigu a parlarci, come vuole lui)
Vuole continuare questa guerra?
Ha appena abbattuto un elicottero russo perché colpiva civili e sta mettendo in discussione l'intera struttura militare russa
Comunque inutile fare ipotesi, vediamo l'evolversi

Intanto a Rostov ha l'aeroporto, ha fatto fuggire un capoccia e Mosca comincia a tirare su le coperte

La rivolta della Wagner, Prigozhin annuncia il controllo di siti militari a Rostov
Alta tensione con Mosca. Nella capitale russa misure antiterrorismo. Nella notte a Kiev colpito un grattacielo

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2023/06/24/la-rivolta-della-wagner-prigozhin-annuncia-il-controllo-di-siti-militari-a-rostov_4580fe82-aedb-4158-b870-dfca54d09d10.html

[The_machine]

Finalmente abbiamo trovato la persona ragionevole da sostituire a Putin e con cui dialogare

https://www.quotidiano.net/esteri/wagner-prigozhin-invasione-ucraina-f1iqroci

“Mosca mentì su intenzioni di Kiev”

Prigozhin invece ha negato tutto, affermando il contrario, e per la prima volta mettendo in dubbio le principali motivazioni portate da Mosca a livello internazionale per giustificare la guerra in Ucraina. Per lo chef di Putin in realtà sarebbe stato possibile negoziare con Volodymyr Zelensky ed evitare il conflitto, ma i vertici del Cremlino non vollero, ingannando così il proprio popolo. Secondo Prigozhin soprattutto Mosca mentì quando accusò Kiev di progettare un'offensiva sui territori controllati dalla Russia nell'Ucraina orientale. "Non è successo nulla di straordinario alla vigilia del 24 febbraio" 2022 (Giorno dell’invasione, ndr), ha detto il capo di Wagner, e ha aggiunto "il ministero della Difesa sta cercando di ingannare l'opinione pubblica e il presidente, raccontando la storia che ci sono stati livelli folli di aggressione da parte ucraina e che ci avrebbero attaccato insieme all'intero blocco della Nato". Ma la realtà è differente infatti "Kiev non ha bombardato il Donbass per 8 anni, solo le posizioni russe. E l'operazione speciale è stata avviata per un motivo completamente diverso''.

[Ospite]

[Mario12]

https://youtu.be/FrYIG4hZW6w

non leggo di spari o combattimenti , li hanno fatti entrare col tappeto rosso ?

[germanomosconi]

Il capo della wagner è in pieno delirio di onnipotenza. Imho non passa l'estate.

secondo me ha capito di essere un morto che cammina quindi prova una sorta di colpo di stato...
che non gli riuscirà visti i numeri

[zuse]

Finalmente abbiamo trovato la persona ragionevole da sostituire a Putin e con cui dialogare

ahahaha

[Irrlicht]

" Il presidente russo Putin parla alla nazione: "Ci hanno pugnalato alle spalle, ma difenderemo il nostro popolo e il nostro Stato da qualsiasi tradimento, e i responsabili saranno puniti. Non si ripeteranno gli eventi del 1917.
Le persone che adesso combattono sul fronte hanno ricevuto questa pugnalata alle spalle. Le azioni che hanno diviso la nostra unità sono, infatti, il rinnegamento del nostro popolo, dei nostri compagni d'armi che ora stanno combattendo al fronte, questa è una pugnalata alle spalle per il nostro Paese e il nostro popolo".
Putin ha promesso che il popolo e lo stato russi saranno difesi da qualsiasi tradimento: "Adesso si decide il destino del nostro popolo". E ha sottolineato che "tutti coloro che hanno scelto la via del tradimento saranno puniti e saranno ritenuti responsabili. Le forze armate hanno ricevuto gli ordini necessari", ha spiegato rivolgendosi a coloro che sono stati coinvolti nella ribellione e invitandoli a fermare le loro azioni.
"Questo colpo è stato dato al popolo russo anche nel 1917 quando combatteva la Prima guerra mondiale, quando la vittoria gli è stata praticamente rubata. La guerra civile, i russi uccidevano altri russi, i fratelli uccidevano altri fratelli. I vari avventurieri politici hanno tratto vantaggio da questa situazione. Noi non permetteremo la ripetizione di una situazione del genere", ha sottolineato Putin, il quale ha promesso che "saranno adottate azioni ferme per stabilizzare la situazione a Rostov sul Don. La situazione resta difficile". "
(Ansa)

[The_machine]

Adesso però mi aspetto la sua zampata

[zuse]

" Il presidente russo Putin parla alla nazione: "Ci hanno pugnalato alle spalle, ma difenderemo il nostro popolo e il nostro Stato da qualsiasi tradimento, e i responsabili saranno puniti. Non si ripeteranno gli eventi del 1917.
Le persone che adesso combattono sul fronte hanno ricevuto questa pugnalata alle spalle. Le azioni che hanno diviso la nostra unità sono, infatti, il rinnegamento del nostro popolo, dei nostri compagni d'armi che ora stanno combattendo al fronte, questa è una pugnalata alle spalle per il nostro Paese e il nostro popolo".
Putin ha promesso che il popolo e lo stato russi saranno difesi da qualsiasi tradimento: "Adesso si decide il destino del nostro popolo". E ha sottolineato che "tutti coloro che hanno scelto la via del tradimento saranno puniti e saranno ritenuti responsabili. Le forze armate hanno ricevuto gli ordini necessari", ha spiegato rivolgendosi a coloro che sono stati coinvolti nella ribellione e invitandoli a fermare le loro azioni.
"Questo colpo è stato dato al popolo russo anche nel 1917 quando combatteva la Prima guerra mondiale, quando la vittoria gli è stata praticamente rubata. La guerra civile, i russi uccidevano altri russi, i fratelli uccidevano altri fratelli. I vari avventurieri politici hanno tratto vantaggio da questa situazione. Noi non permetteremo la ripetizione di una situazione del genere", ha sottolineato Putin, il quale ha promesso che "saranno adottate azioni ferme per stabilizzare la situazione a Rostov sul Don. La situazione resta difficile". "
(Ansa)

Se la si vuole affrontare sotto questo parallelismo storico. in quel caso i militari non opposero resistenza perché con paghe da fame.

Se c'è una lezione che la storia insegna ai dittatori, è di pagare sempre bene l'apparato militare che ti sostiene.

Putin da sempre si dichiara gran appassionato di storia.
Vediamo se certi insegnamenti li ha messi in pratica.