Cronaca e politica estera [Equilibri mondiali] Thread unico.

[zuse]

non temete! ci aiuteranno gli statunitensi con prezzi di favore, visti i nostri sacrifici diretti!

Per il Donbass questo ed altro!

[The_machine]

Va detto che il futures sul gas (TTF) è passato da un picco di 350 di fine agosto a 150 di oggi, sempre livelli alti, ma è un calo molto significativo.

[Death Magnetic]

https://www.youtube.com/watch?v=miFMNaeX-Wc

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[The_machine]

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Parla di trattative dove il Dombass tornerebbe all'Ucraina che garantirebbe autonomia simil Trentino in Italia.
Ho qualche dubbio che siano condizioni accettabili per Putin, avrebbe fatto tutto questo per cosa, causa umanitaria?

[Luke91]

Perdita in oleodotto che porta petrolio da Russia a Europa

L'operatore polacco Pern ha dichiarato di aver rilevato una perdita in una linea dell'oleodotto Druzhba, che trasporta petrolio dalla Russia all'Europa: lo riferiscono i media internazionali. La Pern ha spiegato che al momento le cause della perdita sono sconosciute. La falla è stata rilevata in una sezione del tubo a circa 70 chilometri dalla città centrale polacca di Plock. La seconda linea dell'oleodotto e altri elementi dell'infrastruttura di Pern funzionano normalmente, ha dichiarato Pern.

Iniziano a sabotare pure le linee di carburante via terra, bene, benissimo.

[Death Magnetic]

Parla di trattative dove il Dombass tornerebbe all'Ucraina che garantirebbe autonomia simil Trentino in Italia.
Ho qualche dubbio che siano condizioni accettabili per Putin, avrebbe fatto tutto questo per cosa, causa umanitaria?

Parla di un po' di cose, in generale il filo del discorso che fa è che perseverare nell'unica via dettata dall'ucraina/usa (rifornimento di armi) non porterà niente di buono per nessuno dei coinvolti (noi compresi). Condivisibile o meno il succo è quello.

[The_machine]

Parla di un po' di cose, in generale il filo del discorso che fa è che perseverare nell'unica via dettata dall'ucraina/usa (rifornimento di armi) non porterà niente di buono per nessuno dei coinvolti (noi compresi). Condivisibile o meno il succo è quello.

Avesse proposto di lasciare il Dombass alla Russia non avrei concordato ma almeno sarebbe risultato pragmatico. L'alternativa che propone ad oggi è pura utopia.

[MarcoT]

Che poi quello che propone è quello che chiedeva la russia mesi fa

[MarcoT]

Il problema è che la russia si comporta come se stesse vincendo la guerra anche se non è cosi manco lontanamente

[Françis1992]

incontro Erdogan Putin domani... Che poi se l'UE fosse coerente dovrebbe dare armi ai curdi in Turchia

[zuse]

Parla di trattative dove il Dombass tornerebbe all'Ucraina che garantirebbe autonomia simil Trentino in Italia.
Ho qualche dubbio che siano condizioni accettabili per Putin, avrebbe fatto tutto questo per cosa, causa umanitaria?

Possono rigirare la frittata come vogliono. Anche perché è partita come liberazione di quei territori contro l'Ucraina (o, per essere precisi, i nazisti), mentre ora è strenua difesa contro l'occidente intero.

Una vera indipendenza dei territori contesi , con crimea riconosciuta internazionalmente alla Russia, è una condizione super accettabile per i russi. Ma un'autonomia di questi, in caso rimangano comunque soggetti all'Ucraina non lo so.

Il problema è come farlo digerire agli ucraini. perché la cosa non gli andrà, chiaramente, a genio. E se dal giorno dopo riprendono i conflitti nei confini delle regioni contese, si ritorna al pre guerra. e sarebbe ridicolo.
E comunque non mi vedo uno Zelensky ed entourage ingoiare un rospo così grande come la rinuncia alle regioni più ricche. Sarebbe solo una toppa ad un buco che prima o poi ricomincerebbe a perdere

Qualunque cosa succeda in caso di trattative, deve rappresentare un punto definitivo alla vicenda. E, purtroppo, il punto lo si mette quando qualcuno è in vantaggio.

che significa :
o la Russia ha controllo sul Donbass (la mobilitazione di massa potrebbe avere un senso a riguardo)
o la Russia ne esce totalmente sconfitta dovendosi ritirare.

Il secondo caso porta a disastri.

[zuse]

incontro Erdogan Putin domani... Che poi se l'UE fosse coerente dovrebbe dare armi ai curdi in Turchia

invece diamo i curdi ad Erdogan...pensa un po' che coerenza.

[The_machine]

Aspettate però, non si parlava di indipendenza, ma di renderle regioni autonome sempre ucraine.

Credo che l'Ucraina accetterebbe una condizione del genere nei negoziati, la Russia no: cosa fa, annette e poi cede i territori all'Ucraina dopo tutto sto casino? Guerra per garantire più diritti civili in Dombass? Poco verosimile.

[MarcoT]

Ormai nessuno accetterebbe compromessi

[zuse]

Aspettate però, non si parlava di indipendenza, ma di renderle regioni autonome sempre ucraine.

Credo che l'Ucraina accetterebbe una condizione del genere nei negoziati, la Russia no: cosa fa, annette e poi cede i territori all'Ucraina dopo tutto sto casino? Guerra per garantire più diritti civili in Dombass? Poco verosimile.

se ti riferisci a me (diamoci del "tu", il "voi" è troppo) , ho capito e sono d'accordo con te.


Le questioni sul tavolo sono tante.

Qui entriamo nelle piene supposizioni, visto che non sediamo ai tavoli delle trattative.

Ma la prima questione, la più succosa...non è L'Ucraina.

Mettiamo caso , impossibile, domani finisca a tarallucci e vino tra russi e ucraini..che si fa, restart a febbraio 2022?
Gli USA si stanno portando a casa il piatto più gustoso: il totale distacco dalla dipendenza energetica dell'Europa nei confronti della Russia.

il post (in caso di risoluzione non tragica), lo vedo con questo punto fermo da cui partire (se gli USA se la giocano bene)
Vedo realistico un abolimento di molte altre sanzioni. Ma sul fronte energetico, non lo so.


In base ad una spartizione di interessi nei confronti dell'Eu, da parte di USA e Russia, credo ci sarà una concessione minore e maggiore in merito ad altre richieste territoriali.
Ricordo che, con tutte le ragioni del mondo a loro favore, gli ucraini possono pretendere finché arrivano armi e miliardi, dal giorno dopo possono solo accontentarsi.


Se mai comincerà, sarà una trattativa complessa. I poveri strunzi sotto le bombe da anni saranno il paragrafetto da trattare a fine giornata. Se ci sarà tempo