Cronaca e politica estera [Equilibri mondiali] Thread unico.

[The_machine]

Chi esaspera le conseguenze a livello economico delle sanzioni, più che poco abbiente, spesso è chi in qualche modo simpatizza per Putin (oppure odia gli USA). Anche quando si facevano i lockdown per il covid i negazionisti/complottisti tendevano ad esagerare sugli effetti di queste misure, sulle privazioni causate dal GP. Poi abbiamo scoperto qualche mese dopo che l'economia ha rimbalzato e che non c'era più nessuna dittatura sanitaria. Adesso ugualmente si vuole raccontare che questa situazione dell'energia non è transitoria ma durerà per sempre, che diventeremo tutti poveri, che se ce la facciamo questo inverno allora il problema sarà il 2024 poi il 2025 etc etc. Insomma, tende anche a mascherare una posizione politica/geopolitica con delle scelte dettate dal buon senso

[Ospite]

Biden tra sè: "Se la russia buttasse l'atomica sull'ucraina, forse forse dovremmo intervenire. Ma se la buttassimo noi? Quasi quasi domani ne parlo coi miei".

[Sean]

Chi esaspera le conseguenze a livello economico delle sanzioni, più che poco abbiente, spesso è chi in qualche modo simpatizza per Putin (oppure odia gli USA). Anche quando si facevano i lockdown per il covid i negazionisti/complottisti tendevano ad esagerare sugli effetti di queste misure, sulle privazioni causate dal GP. Poi abbiamo scoperto qualche mese dopo che l'economia ha rimbalzato e che non c'era più nessuna dittatura sanitaria. Adesso ugualmente si vuole raccontare che questa situazione dell'energia non è transitoria ma durerà per sempre, che diventeremo tutti poveri, che se ce la facciamo questo inverno allora il problema sarà il 2024 poi il 2025 etc etc.

Machine, che ci verrà addosso la tempesta perfetta non lo dicono i complottosti ma tutti gli analisti. Due giorni fa un dirigenti dell'ENI, che prevede addirittura come catastrofico l'inverno '23-'24 se non si costruiranno, dice lui, dei rigassificatori.

Le bollette ai massimi, l'inflazione ai massimi, si rischia la stagnazione, le aziende e le attività non sanno come pagare i costi dell'energia, e quindi questo ricade su operai, lavoratori, famiglie. Di che complottisti parliamo? Cosa c'entrano i pro Putin? Che se la stanno inventando loro la crisi di famiglie, aziende, sistema sociale e produttivo?

[The_machine]

Machine, che ci verrà addosso la tempesta perfetta non lo dicono i complottosti ma tutti gli analisti. Due giorni fa un dirigenti dell'ENI, che prevede addirittura come catastrofico l'inverno '23-'24 se non si costruiranno, dice lui, dei rigassificatori.

Le bollette ai massimi, l'inflazione ai massimi, si rischia la stagnazione, le aziende e le attività non sanno come pagare i costi dell'energia, e quindi questo ricade su operai, lavoratori, famiglie. Di che complottisti parliamo? Cosa c'entrano i pro Putin? Che se la stanno inventando loro la crisi di famiglie, aziende, sistema sociela e produttivo?

Ho fatto un altro ragionamento che sintetizzo in due punti:

1. Gli analisti nel corso della situazione covid avevano fatto previsioni molto più pessimistiche sugli effetti del lockdown rispetto a quanto poi abbiamo potuto apprezzare. Questo perché è molto difficile fare previsioni su sistemi complessi come quello economico in situazioni senza precedenti.
2. Chi parla tutti i giorni della fine del nostro paese, che diventeremo tutti poveri (senza il gas della Russia) etc tipicamente è anche chi ha posizioni anti atlantiste e/o filorusse, e non certo per la questione gas. Si cerca di tirare acqua al proprio mulino in questo modo, ma ci sta. Con questo non sto negando che ci sono e ci saranno dei problemi, la cosa difficile è quantificarli e valutare il nuovo equilibrio che si creerà nel medio-lungo termine.

[soldier99]

Ancora???
È chiaro da MESI perché hanno invaso. Lo ha detto Putin e tutti gli opinionisti russi.
Tirare fuori la storia del dittatore pazzo è sintomo di pigrizia

la storia del dittatore pazzo è ancora la narrazione proposta dal mainstream mediatico occidentale per giustificare l'invio di armi e le sanzioni. "Difendere la libertà contro la tirrania" e sciocchezze simili.

Poi non capisco perché continuano a chiamare referendum farsa quelli che hanno fatto nelle zone annesse. Perché sarebbero una farsa? Che evidenza a sostegno di questa tesi? E se semplicemente la maggioranza degli abitanti di quelle zone vuole stare con la Russia?

[Barone Bizzio]

la storia del dittatore pazzo è ancora la narrazione proposta dal mainstream mediatico occidentale per giustificare l'invio di armi e le sanzioni. "Difendere la libertà contro la tirrania" e sciocchezze simili.

Poi non capisco perché continuano a chiamare referendum farsa quelli che hanno fatto nelle zone annesse. Perché sarebbero una farsa? Che evidenza a sostegno di questa tesi? E se semplicemente la maggioranza degli abitanti di quelle zone vuole stare con la Russia?

Ma non è vero

Poi vabbé, se pensi che i referendum non siano una farsa mancano le basi minime per poter continuare, mi dispiace

[The_machine]

Ecco, Soldier è il chiaro esempio di uno che la butta sul "non ho un'idea definita ma l'importante è il quieto vivere, non finire in miseria" e poi invece le idee ce le ha ben chiare riconoscendo come legittimi i referendum in territorio occupato.

[soldier99]

Ecco, Soldier è il chiaro esempio di uno che la butta sul "non ho un'idea definita ma l'importante è il quieto vivere, non finire in miseria" e poi invece le idee ce le ha ben chiare riconoscendo come legittimi i referendum in territorio occupato.

non li riconosco legittimi. Io non ero lì e quindi non so come sono stati svolti. Tu lo sai? Dammi le prove che sono una farsa e dirò che sono una farsa. Io mi baso sull'evidenza per formare le mie credenza. Ci sono documenti video in cui chi è andato a votare dice che ha votato senza minacce. Forse sono montature, ma come faccio a saperlo?

[MarcoT]

Metterla sul personale non è utile.
Comunque economicamente mi tocca parecchio perché queste instabilità rappresentano la situazione peggiore per i mercati, ed io tengo quasi tutto investito. Poi se parli di fare la fame non credo, però vorrei sapere chi qua dentro è arrivato a non mettere insieme il pranzo con la cena.

Invece è proprio quello il punto e ci potresti pure arrivare da solo
A te in realtà non tocca più di tanto o almeno non più degli altri
Proprio così a caso, ho un amico col posto fisso: non gli frega un cazz0, sono aumentati i prezzi ma vabbe
Ho un caro amico di famiglia che ha chiuso l'azienda a 60 anni sembra morto dentro (spero solo dentro)
È facile parlare riuscendo a mantenere comunque un buon tenore di vita è un po' più difficile se si passa da stare così e così a stare di merda
Tu sbagli a pensare che il tuo punto di vista sia quello giusto e che gli altri non capiscono un cazz0
Considerando che i numeri ti piacciono tanto capisci da solo che chi sta come te in italia è una piccola percentuale

Se pigliava 1000 euro al mese aveva dal primo giorno la bandiera della pace al posto dell'avatar

[The_machine]

non li riconosco legittimi. Io non ero lì e quindi non so come sono stati svolti. Tu lo sai? Dammi le prove che sono una farsa e dirò che sono una farsa. Io mi baso sull'evidenza per formare le mie credenza. Ci sono documenti video in cui chi è andato a votare dice che ha votato senza minacce. Forse sono montature, ma come faccio a saperlo?

E' proprio il setup ad essere sbagliato, in una zona occupata militarmente. Nemmeno la Cina che ha appoggiato la Russia fino a qui ne ha riconosciuto la validità. Comunque leggi per farti un'idea:

https://www.repubblica.it/esteri/2022/09/29/news/ucraina_referendum_donbass_arruolamento_coatto_russi-367782065/

Invece è proprio quello il punto e ci potresti pure arrivare da solo
A te in realtà non tocca più di tanto o almeno non più degli altri
Proprio così a caso, ho un amico col posto fisso: non gli frega un cazz0, sono aumentati i prezzi ma vabbe
Ho un caro amico di famiglia che ha chiuso l'azienda a 60 anni sembra morto dentro (spero solo dentro)
È facile parlare riuscendo a mantenere comunque un buon tenore di vita è un po' più difficile se si passa da stare così e così a stare di merda
Tu sbagli a pensare che il tuo punto di vista sia quello giusto e che gli altri non capiscono un cazz0
Considerando che i numeri ti piacciono tanto capisci da solo che chi sta come te in italia è una piccola percentuale

Dove avrei scritto la parte in grassetto?
A me sembra invece il contrario, cioè che tu pensi di aver capito tutto ed io niente perché parlo da una ipotetica situazione privilegiata e non mi accorgo di come in realtà vanno le cose. Ripeto, lascia perdere argomenti di questo tipo, non portano da nessuna parte.

[MarcoT]

Ma se hai appena dato del filorusso a chiunque non la pensa come hai detto tu sull'economia
Come hanno detto pure altri credo che parleresti in modo totalmente diverso con 1k al mese
Qua vicino a me ha chiuso pure un bar di ragazzi della mia età che hanno aperto a dicembre ma immagino siano contentissimi di averlo fatto per il donbass
E poi machine di bw ha detto che l'economia rimbalza e si campa lo stesso

[soldier99]

l'articolo di repubblica è a pagamento e non posso leggerlo. Comunque i referendum possono benissimo essere una farsa, tuttavia siamo sicuri che la maggioranza dei residenti siano contro la Russia? Andrebbero fatti referendum con l'ONU a controllare prima di avere una credenza giustificata in merito.

Comunque hai ragione a dire che molti che si dichiarano pacifisti sono poi filorussi. Ma ti assicuro che non è il mio caso. Mi fa schifo un regime che si fa portavoce di cosiddetti valori cristiani, questo perché semplicemente non sono cristiano e anzi sono anticristiano. Ammetto anche di essere contro l'americanismo e i valori che veicola. I miei valori sono un connubio di classicismo greco-romano e illuminismo.

[valium]

l'articolo di repubblica è a pagamento e non posso leggerlo.

fattelo mandare da Testa

[MarcoT]

Soldier manco un sondaggio su soli uomini dove si chiede "ti piace la fig4?" Farebbe il 99%

[Mario12]

ho un amico col posto fisso: non gli frega un cazz0, sono aumentati i prezzi ma vabbe

hola Marco