Cronaca e politica estera [Equilibri mondiali] Thread unico.

[Ospite]

La vedo più come Kurt. Che la Russia arrivi a Leopoli ad oggi è una proiezione del tutto campata in aria, dovrebbe appunto crollare l'esercito, ma da quel che capisco siamo ben lontani da questo punto.

Suvvia, leopoli era un'iperbole. Detto questo, siamo appena entrati nella stagione più congeniale alle artiglierie, punto di forza russo, e i risultati in poche settimane si sono visti. Se procedono così, la vedo dura confinarli al donbass...

Su Repubblica c'è una intervista ad un maggiore ucraino che ammette che lì in Donbass le cose in effetti stanno andando male e che perdono circa 100 soldati al giorno e che i russi "sono tanti", e che mancano munizioni per artiglieria, e che per questo non riescono a reggere alla pressione https://www.repubblica.it/esteri/202...49255-P1-S2-T1

Però in estate sicuro non si parlerà di diplomazia, non è il tempo della diplomazia: l'estate è il tempo della guerra. Vedremo col primo autunno.

Le cose stanno andando piuttosto male, a quanto pare. Ieri sera da mentana ho sentito anche un interessante riporto di steinmann, attivo dal fronte. Diceva che la stragrande maggioranza dei russofoni che sente tutti i giorni stanno prendendo di buon grado l'avanzata russa: a fronte di una precedente situazione con il governo che pagava a stento pensioni, inflazione galoppante, e in generale una situazione precaria, i russi stanno garantendo subito loro un "welfare state". Ripeto: ho appoggiato l'ucraina dal primo giorno, ma non mi sento nemmeno di cadere nella solita demagogia "li bombardano e quindi li odiano".

[NaturalHardCore]

Ad ogni aggiornamento io rimango solo basito al pensare che questa classe dirigente occidentale, da Biden a tutta l'UE, è quella che ogni giorno si dice intenta a progettare un futuro migliore quando invece appare evidente che non hanno chiaro come procedere nemmeno da qui a 15 giorni. Questa cosa poteva essere accetabile con il covid a causa della mancata conoscenza della materia, ma qui parliamo di una guerra, di diplomazia, cioè delle materie conosciute alla politica dalla notte dei tempi. Sono semplicemente tutti ridicoli, nelle parole e nelle azioni.

[zuse]

secondo accetterebbe solo il caso di crollo dell'esercito....
con un esercito combattente + continui supporti militari dall'occidente credo proprio di no

Penso anch'io così. Finché ci sarà un appoggio sostanziale da parte degli USA (soprattutto lato armi) e EU, dubito gli ucraini mollino il colpo.

Ci sono però numerosi fattori che muteranno nelle prossime settimane:

Pressioni e ingerenze grandi potenze internazionali
Zelensky e il suo entourage (il minimo direi, ma conta anche quello)
Pressioni da ambienti militari ucraini
Popolo
Economia della nazione
Dura realtà dello stato attuale post 3 mesi.


Aiuti o meno, per il momento quello che si sono ripresi è per lo più perché i russi hanno abbandonato l'area e si sono concentrati maggiormente a sud, dove continuano a guadagnare terreno. Mo' arriva l'estate...

A fare previsioni (tanto per parlare) , se i russi riescono a prendersi il Donbass tutto, probabile partano i primi giri di negoziati veri. Dovessero fallire i negoziati (nel frattempo sotto attacchi ucraini continui per difendere i territori occupati) probabile decidano di avanzare ulteriormente per poi far leva su territori di meno interessa da "restituire".

Dovessero invece nel mentre prendersi città molto ostiche e chiave come Odessa (città super complessa da prendere) significherrebbe che avrebbero veramente fatto il culo all'esercito Ucraino ed a quel punto andrebbero un po' dove gli pare.

[zuse]

Poi tutto può essere. Magari la prossima ondata di aiuti militari made USA comprenderà missili a lunga gittata e 10 tute di ironman. L' ucraina vincerà a mani basse mentre putin andrà a fare la chemio.

[Ospite]

Poi tutto può essere. Magari la prossima ondata di aiuti militari made USA comprenderà missili a lunga gittata e 10 tute di ironman. L' ucraina vincerà a mani basse mentre putin andrà a fare la chemio.

Bisognerà anche capire come reggerà l'ucraina in termini di uomini. I più professionalizzati sono sul donbass: difficilmente potranno fare una rotazione massiva nei prossimi mesi. E se la russia avanza, il problema si amplifica.

[Ospite]

Unione Africana a Putin, "siamo vittime del conflitto"

Il presidente senegalese Macky Sall, nel ruolo di leader dell'Unione Africana, ha affermato, nel suo incontro con il presidente russo Vladimir Putin, che gli africani sono "vittime" del conflitto in Ucraina a causa degli effetti sugli approvvigionamenti di cereali.
Sall ha chiesto a Putin di "rendersi conto che i nostri Paesi, anche se sono lontani dal teatro di guerra, sono vittime a livello economico" della guerra. Sall ha poi dichiarato che le forniture alimentari devono essere "fuori" dal sistema di sanzioni occidentali.

Lukashenko 'pronto' a discutere passaggio grano da Bielorussia

Il presidente della Bielorussia Alexander Lukashenko si è detto ''pronto'' a discutere della possibilità che il grano bloccato in Ucraina possa essere esportato attraverso il territorio bielorusso. "Ora tutti stanno valutando la logistica. Va bene, ne possiamo parlare", ha affermato Lukashenko intervistato da "Belarus Today". Parlando del grano ucraino ha detto che ''ci va bene portarlo attraverso la Bielorussia, ma ci devono essere dei compromessi".


SkyTG24

[M K K]

Rimane il fatto ,che apparentemente , e per molti inspiegabilmente , i russi ci stanno da sempre andando piano.
I bombardieri strategici c'è li hanno ,con quelli non hai bisogno di avanzare nel fango mentre ti sparano, decollano dalle basi russe bombardano e rientrano volando a quote difficilmente raggiungibili ( almeno fino ai primi tempi del conflitto) dai sistemi antiaerei .
Poi magari sono tutte supposizioni e fantascienza da Wikipedia ma teoricamente possono bombardate qualsiasi città ucraina in modo devastante

[Ospite]

Rimane il fatto ,che apparentemente , e per molti inspiegabilmente , i russi ci stanno da sempre andando piano.
I bombardieri strategici c'è li hanno ,con quelli non hai bisogno di avanzare nel fango mentre ti sparano, decollano dalle basi russe bombardano e rientrano volando a quote difficilmente raggiungibili ( almeno fino ai primi tempi del conflitto) dai sistemi antiaerei .
Poi magari sono tutte supposizioni e fantascienza da Wikipedia ma teoricamente possono bombardate qualsiasi città ucraina in modo devastante

Indubbiamente, ma essendo dei territori a macchia di leopardo, devono essere il più "precisi" possibile, altrimenti le tessere per il pane e le pensioni le danno ai lombrichi....

[Sean]

Rimane il fatto ,che apparentemente , e per molti inspiegabilmente , i russi ci stanno da sempre andando piano.
I bombardieri strategici c'è li hanno ,con quelli non hai bisogno di avanzare nel fango mentre ti sparano, decollano dalle basi russe bombardano e rientrano volando a quote difficilmente raggiungibili ( almeno fino ai primi tempi del conflitto) dai sistemi antiaerei .
Poi magari sono tutte supposizioni e fantascienza da Wikipedia ma teoricamente possono bombardate qualsiasi città ucraina in modo devastante

Se è per questo non hanno ancora nemmeno scalfito un mattone od una finestra del centro di Kiev, quando potrebbero radere al suolo coi missili il centro dei palazzi governativi...ma è chiaro che hanno degli obiettivi in testa e questi obiettivi sono a sud e ad est...e non gli interessa altro, perchè credo che nei loro piani ci sia di prendersi un tot territorio e lasciare il resto a Kiev-occidente.

[Ospite]

Se è per questo non hanno ancora nemmeno scalfito un mattone od una finestra del centro di Kiev, quando potrebbero radere al suolo coi missili il centro dei palazzi governativi...ma è chiaro che hanno degli obiettivi in testa e questi obiettivi sono a sud e ad est...e non gli interessa altro, perchè credo che nei loro piani ci sia di prendersi un tot territorio e lasciare il resto a Kiev-occidente.

IMHO ora il governo ucraino farebbe bene a proporre un tavolo concreto, basato su ragionamenti pragmatici. In autunno potrebbe essere troppo tardi. Magari mi sbaglio, ma oltre al consolidamento del donbass e del corridoio sud, se vanno avanti così non è remoto pensare che possano prendersi tutto il territorio che sta alla destra del dnepr.

[The_machine]

IMHO ora il governo ucraino farebbe bene a proporre un tavolo concreto, basato su ragionamenti pragmatici. In autunno potrebbe essere troppo tardi. Magari mi sbaglio, ma oltre al consolidamento del donbass e del corridoio sud, se vanno avanti così non è remoto pensare che possano prendersi tutto il territorio che sta alla destra del dnepr.

oramai sei passato al lato oscuro

[zuse]

Se è per questo non hanno ancora nemmeno scalfito un mattone od una finestra del centro di Kiev, quando potrebbero radere al suolo coi missili il centro dei palazzi governativi...ma è chiaro che hanno degli obiettivi in testa e questi obiettivi sono a sud e ad est...e non gli interessa altro, perchè credo che nei loro piani ci sia di prendersi un tot territorio e lasciare il resto a Kiev-occidente.

Infatti è qui che sbagliamo nella nostra narrativa. Nel senso che, per quanto i fatti siano già attualmente crudi, li stiamo descrivendo come se Putin ed il suo seguito fossero appunto degli stragisti macellai .

Però questi stragisti macellai ancora non si sono mossi da mostri quali sono. Sono violenti ed hanno sulla coscienza vite di innocenti? Si. Ma se fossero come li ritraiamo, se bramassero il sangue di Zelensky con gli squadroni della morte alla sua ricerca, se volessero annientare il popolo ucraino...Un paio di bombette nel centro di kiev cascavano.

Se tutto il mondo, (l'occidente scusate), li ha già decretati dei mostri, se ancora non si comportano da tali (visto che la faccia ai tavoli internazionali nostrani l'hanno già persa ), vuol dire che qualche calcolo c'è dietro. Altrimenti "risolvevano" tutto in tempi record

Perché Odessa non la possono buttare giù per svariati motivi storico/culturali/religiosi...ma altre città potrebbero tranquillamente brillare.

[Barone Bizzio]

Infatti è qui che sbagliamo nella nostra narrativa. Nel senso che, per quanto i fatti siano già attualmente crudi, li stiamo descrivendo come se Putin ed il suo seguito fossero appunto degli stragisti macellai .

Però questi stragisti macellai ancora non si sono mossi da mostri quali sono. Sono violenti ed hanno sulla coscienza vite di innocenti? Si. Ma se fossero come li ritraiamo, se bramassero il sangue di Zelensky con gli squadroni della morte alla sua ricerca, se volessero annientare il popolo ucraino...Un paio di bombette nel centro di kiev cascavano.

Se tutto il mondo, (l'occidente scusate), li ha già decretati dei mostri, se ancora non si comportano da tali (visto che la faccia ai tavoli internazionali nostrani l'hanno già persa ), vuol dire che qualche calcolo c'è dietro. Altrimenti "risolvevano" tutto in tempi record

Perché Odessa non la possono buttare giù per svariati motivi storico/culturali/religiosi...ma altre città potrebbero tranquillamente brillare.

A me questi ragionamenti fanno impazzire
Ci sono scale di grigio tra "angeli" e "assassini genocidi"
Chiaramente Putin ed il suo esercito non appartengono nessuna delle due categorie ma vanno più vicino alla seconda visto tutto quello che sta emergendo ed emergerà

[Barone Bizzio]

E secondo me parte da un presupposto sbagliato: che se volessero potrebbero radere al suolo tutto. Teoricamente si ma aprecherebbero munizioni preziosissime per ottenere nessun obiettivo militare, perdendo ancora più soldati di quanti ne hanno già persi fino ad ora

[KURTANGLE]

100 soldati al giorno (considerandola come una media dall'inizio) sarebbero 10K soldati overall. Un numero importante e comparabile con le perdite russe (loro parlano di 30K russi morti), ma non da "crollo" dell'esercito in tempi brevi.

Il problema non sono i morti.....sono quelli che si arrendono e decidono di non combattere. Al momento gli ucraini stanno vendendo carissima la pelle altroché....

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