Cronaca e politica estera [Equilibri mondiali] Thread unico.

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  • Maverick87
    Bodyweb Senior
    • Mar 2012
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    Originariamente Scritto da Nemesis84 Visualizza Messaggio
    Le difficoltà dell'esercito russo però, senza essere degli esperti, lo si sapeva facendo un minimo di ricerche: banalmente tutto quello che è stato abbandonato a deperirsi negli anni dai sottomarini nucleari ad aerei e progetti spaziali.
    La Russia ha mantenuto un certo vantaggio tecnologico continuando a fare sviluppo anche se in scala ridotta su un certo tipo di aerei dove storicamente (propulsione, potenza e velocità) ha sempre avuto vantaggio vs gli US così come dimensioni, idrodinamica e propulsione nucleare (non la sicurezza eh) nei sottomarini ed elicotteri, ma su altro ha accumulato un forte distacco tecnologico rispetto all'occidente.
    In più per far muovere quegli aggeggi servono uomini, che li sappiano usare e sfruttare al meglio, così come l'esercito di terra deve beneficare di truppe ben addestrate e reparti d'elite tutte cose per cui servono tanti, tanti soldi. Il PIL della Russia è un quinto di quello US e un settimo di quello Cinese è inferiore a quello della sola Germania quindi immaginare che potesse tenere in piedi una macchina bellica, il cui solo mantenimento ha cifre folli, era un po' impensabile.
    Questo non vuol dire che va derubricato a esercito che non vale nulla, perchè continua ad avere grandi numeri, e alcune eccellenze, ma certamente non è quello che degli anni 60 e 70 (già negli 80 era più scena che sostanza) poteva competere con gli US.
    Questa situazione era ben nota internamente ed è ben noto che uno scontro con la NATO non è nemmeno immaginabile come potenza bellica convenzionale, è solo la deterrenza atomica a costituire preoccupazione a livello occidentale. Preoccupazione che si può arginare finchè non ci sarà uno scontro diretto, che però impone una simil impotenza di fronte al fatto che in Ucraina non si può e non si deve interferire troppo militarmente parlando e qui i valori bellici in campo propendono fortemente verso la Russia piuttosto che verso l'Ucraina e quindi si scommette (perchè nessuno ha certezze) che Mosca sia costretta a mollare la presa prima di aver raggiunto i suoi obiettivi. Qui nasce il secondo grande problema, quali sono gli obiettivi di Mosca? perchè se non si conoscono quelli come si possono mettere in campo soluzioni efficaci a fermarli?
    Quindi nascono due approcci: primo - usiamo tutto quello che possiamo usare subito, anche se un po' alla ceca e ha forti ripercussioni anche su di noi, così li mettiamo in ginocchio e poi devono tornare su più miti consigli; secondo - andiamo per gradi perchè finchè non abbiamo le idee chiare rischiamo di sprecare soluzioni importanti e pagarne il peso per molto tempo rischiando di non averne più in futuro.
    Ecco in entrambi i casi vedo tanta incertezza e un continuo navigare a vista che purtroppo non vanno d'accordo con il farle per lunghi periodi essendo logoranti anche per chi le pratica
    Aggiungerei anche che pure le armi e tecniche di difesa hanno fatto passi avanti importanti. Gli stinger sono una spina nel fianco per qualunque aviazione e portano lo scontro su un piano completamente asimmetrico, dal punto di vista dei costi. Uno stinger e munizioni costa qualche decina di migliaia di euro contro centinaia di milioni degli aerei, li muove un soldato da solo che potrebbe essere ovunque ed è facile dotarne un esercito a migliaia.

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    • Nemesis84
      Ice and Cold
      • Jun 2013
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      Infatti il mio dubbio non è sul fatto che l'esercito russo stia avendo tante perdite, ma mi chiedo se (sapendo quanto detto) non fossero preventivate o comunque "messe in conto" in certi scenari.
      "It' better stand tall when they're calling you out, don't bend, don't break, don't back down"

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      • marcu9
        Bodyweb Advanced
        • May 2009
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        Originariamente Scritto da Nemesis84 Visualizza Messaggio
        Infatti il mio dubbio non è sul fatto che l'esercito russo stia avendo tante perdite, ma mi chiedo se (sapendo quanto detto) non fossero preventivate o comunque "messe in conto" in certi scenari.
        Dubbio IMHO più che lecito.
        Prima di farli passare per incompetenti e con un esercito di pippe aspetterei un attimo.

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        Originariamente Scritto da Sean
        Tu non capisci niente, Lukino, proietti le tue fissi su altri. Sei di una ignoranza abissale. Prima te la devi scrostare di dosso, poi potremmo forse avere un dialogo civile.

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        • Bob Terwilliger
          bluesman
          • Dec 2006
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          • Osteria
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          Originariamente Scritto da Nemesis84 Visualizza Messaggio
          Infatti il mio dubbio non è sul fatto che l'esercito russo stia avendo tante perdite, ma mi chiedo se (sapendo quanto detto) non fossero preventivate o comunque "messe in conto" in certi scenari.
          Io invece ne dubito, e parecchio.
          Originariamente Scritto da Sean
          Bob è pure un fervente cattolico.
          E' solo in virtù di questo suo essere del Cristo che gli perdono quei suoi certi amori per le polveri, il rock, la psicologia, la pornografia e pure per Sion.

          Alice - How long is forever?
          White Rabbit - Sometimes, just one second.

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          • Sean
            Csar
            • Sep 2007
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            • In piedi tra le rovine
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            Usa e Nato si preparano a rischi di incidenti nucleari
            Gli Usa e la Nato si stanno preparando al rischio di incidenti nucleari e biologici russi. Lo riporta l’agenzia Bloomberg citando funzionari dell’amministrazione Biden, secondo i quali i preparativi includono anche posture di deterrenza. I Paesi del G7 si apprestano a mettere in guardia il presidente russo Putin sull’uso di armi chimiche o nucleari in Ucraina. È quanto emerge dalla bozza del comunicato finale dell’incontro, riporta ancora Bloomberg. I leader dei sette paesi si impegnano a continuare a imporre «severe conseguenze» sulla Russia con l’attuazione delle sanzioni già decise, e sono pronti ad adottare ulteriori misure.

            Peskov: “Shoigu malato? Ha molte preoccupazioni e non ha tempo per i media”
            «Il ministro della Difesa ora ha molte preoccupazioni. È in corso un'operazione militare speciale. Naturalmente, ora non è proprio il momento per l'attività dei media, questo è abbastanza comprensibile». Così il portavoce del Cremlino, Dmitry Peskov, rispondendo ad una domanda riguardo allo stato di salute del ministro della Difesa, Sergei Shoigu, dopo che alcuni media aveva pubblicato che avrebbe «problemi di salute».

            Cremlino: “Shoigu ha partecipato a un incontro con Putin”
            Il ministro della Difesa russo Serghei Shoigu, che da diversi giorni non appare sui media, ha partecipato ad un incontro dei rappresentanti del Consiglio di sicurezza di Mosca con il presidente Vladimir Putin, durante il quale ha fatto un rapporto sulla prosecuzione della cosiddetta «operazione speciale militare» in Ucraina. Lo ha detto il portavoce del Cremlino, Dmitry Peskov, citato da Interfax

            Bloomberg: l’Occidente potrebbe inviare missili antinave all’Ucraina
            Gli occidentali potrebbero inviare missili antinave in Ucraina: gli Stati Uniti si stanno consultando con gli alleati per l'invio. Lo afferma un funzionario dell'amministrazione americana, citato dall'agenzia Bloomberg.

            La Stampa-CorSera
            ...ma di noi
            sopra una sola teca di cristallo
            popoli studiosi scriveranno
            forse, tra mille inverni
            «nessun vincolo univa questi morti
            nella necropoli deserta»

            C. Campo - Moriremo Lontani


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              Comunicazione del governo russo ai suoi cittadini: chi aiuta i profughi ucrani si prende dai 10 ai 15 anni di carcere.

              Fonte: collega russa, con i suoi familiari in patria.

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              • Sean
                Csar
                • Sep 2007
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                • In piedi tra le rovine
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                Vabbè, se è una legge deve uscire fuori come è uscita quella sui media.
                ...ma di noi
                sopra una sola teca di cristallo
                popoli studiosi scriveranno
                forse, tra mille inverni
                «nessun vincolo univa questi morti
                nella necropoli deserta»

                C. Campo - Moriremo Lontani


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                • valium
                  Bodyweb Advanced
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                  Originariamente Scritto da The_Shadow Visualizza Messaggio
                  Comunicazione del governo russo ai suoi cittadini: chi aiuta i profughi ucrani si prende dai 10 ai 15 anni di carcere.

                  Fonte: collega russa, con i suoi familiari in patria.
                  pensavo peggio
                  sigpic

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                  • Sean
                    Csar
                    • Sep 2007
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                    • In piedi tra le rovine
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                    Zelensky, ora tocca alla Nato garantire la sicurezza
                    «Abbiamo mostrato di cosa siamo capaci e quanto possiamo dare alla sicurezza comune in Europa e nel mondo, ma la Nato deve ancora mostrare cosa può fare l'Alleanza per salvare le persone». Lo ha dichiarato il presidente dell’Ucraina, Volodymyr Zelensky, nel suo discorso in videocollegamento con il summit straordinario della Nato. "Il mondo sta aspettando e anche l'Ucraina", ha precisato Zelensky. Kiev, ha aggiunto, "e' in attesa di azioni reali e vere garanzie di sicurezza da coloro la cui parola e' degna di fiducia e le cui azioni possono mantenere la pace", ha concluso il presidente ucraino.

                    La Stampa
                    ...ma di noi
                    sopra una sola teca di cristallo
                    popoli studiosi scriveranno
                    forse, tra mille inverni
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                    C. Campo - Moriremo Lontani


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                    • Sean
                      Csar
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                      • In piedi tra le rovine
                      • Send PM

                      Insomma questa Nato se non la si vuol far entrare dalla porta, le si aprono le finestre...ma il risultato non cambierebbe: finiresti sempre in quel salotto dove non devi sederti.

                      E poi il mondo lo chiede, così afferma Zelensky...ma il mondo chi? Al massimo qualche capo di qualche paese occidentale. Il mondo è gli stati del Sud America, dell'Asia, dell'Africa...è la responsabilità delle vite di miliardi di persone, della stessa esistenza del mondo che qui è tremendamente in gioco.

                      Che vuol dire poi che la sicurezza deve essere demandata alla Nato? Che significa? Ma allora si conferma che i tavoli diplomatici sono fuffa, perchè se si tratta di discutere sulla sicurezza ucraina, non si può tirare fuori la Nato...che è parte del casus belli.

                      Questa è una guerra che più sta e più produrrà gradi di disastri.
                      Last edited by Sean; 24-03-2022, 14:50:00.
                      ...ma di noi
                      sopra una sola teca di cristallo
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                      • marcu9
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                        Zelensky forse non si rende conto di cosa comporterebbe l'aiuto che chiede lui.
                        Sarà incapace di intendere a questo punto, perché è ovvio, e sarebbe impensabile volere davvero una cosa simile.

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                        Originariamente Scritto da Sean
                        Tu non capisci niente, Lukino, proietti le tue fissi su altri. Sei di una ignoranza abissale. Prima te la devi scrostare di dosso, poi potremmo forse avere un dialogo civile.

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                        • Maverick87
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                          ma lo sa benissimo, deve fare la parte di chi chiede aiuto insistentemente anche con richieste irricevibili. Anche perché non è che possa fare molto altro

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                          • Maverick87
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                            • Mar 2012
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                            comunque solo i giornali italiani titolano riferimenti al nucleare in prima pagina ogni 3x2

                            il missile di kim sul financial times è a metà pagina in un trafiletto

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                            • marcu9
                              Bodyweb Advanced
                              • May 2009
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                              Originariamente Scritto da Maverick87 Visualizza Messaggio
                              ma lo sa benissimo, deve fare la parte di chi chiede aiuto insistentemente anche con richieste irricevibili. Anche perché non è che possa fare molto altro
                              Dopo la trecentesima volta diventa un po' ridicolo però.

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                              Originariamente Scritto da Sean
                              Tu non capisci niente, Lukino, proietti le tue fissi su altri. Sei di una ignoranza abissale. Prima te la devi scrostare di dosso, poi potremmo forse avere un dialogo civile.

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                              • Bob Terwilliger
                                bluesman
                                • Dec 2006
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                                • Send PM

                                Originariamente Scritto da marcu9 Visualizza Messaggio
                                Zelensky forse non si rende conto di cosa comporterebbe l'aiuto che chiede lui.
                                Sarà incapace di intendere a questo punto, perché è ovvio, e sarebbe impensabile volere davvero una cosa simile.
                                Probabilmente pensa di interpretare il presidente in uno sceneggiato tv, o di essere in un reality show
                                Originariamente Scritto da Sean
                                Bob è pure un fervente cattolico.
                                E' solo in virtù di questo suo essere del Cristo che gli perdono quei suoi certi amori per le polveri, il rock, la psicologia, la pornografia e pure per Sion.

                                Alice - How long is forever?
                                White Rabbit - Sometimes, just one second.

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