Cronaca e politica estera [Equilibri mondiali] Thread unico.

[Lukinosnake]

Non mischiare le carte Lukino. Stiamo parlando del pre indipendenza. Stiamo parlando della fase dove il governo nazionalista ucraino (che tu appoggi) ha negato ogni pur minima concessione autonoma a quelle regioni. La fase del distacco è successiva, è odierna. Ci sono stati quasi 10 anni in mezzo.

Non mischio le carte. Seintu che fai finta che tutto sia uguale a tutto.

Flash news: non lo è.

Sono indignato che alla Sicilia non sia stata data l'indipendenza e sia stata impedita la creazione della Padania.

Padani vittime come i russofoni in Ucraina ;(

[Lukinosnake]

Quindi non possiamo perchè stiamo bene così, non perchè se un giorno volessimo non potremmo comunque. Ottimo. Il succo che interessa è che pur volendo però non potremmo. Ci dice bene che però con la Nato stiamo bene. Pensa che fortuna.

Questa è una tua ipotesi che non puoi dimostrare, o sbaglio?

[Arturo Bandini]

ho aperto in un punto a caso quell'intervista e c'erano due ragazze che dicevano che putin è senile, brutto e ridicolo (per la plastica). Non credo rischino qualcosa

[Sean]

Questa è una tua ipotesi che non puoi dimostrare, o sbaglio?

No non è una mia ipotesi. E' una risultanza della storia, della guerra perduta e delle condizioni di resa che prevedevano per l'Italia la presenza delle basi militari Usa prima e Usa e Nato dopo. Quelle condizioni sono in essere dal 1943, dall'armistizio di Cassibile, che conteneva le clausole che avrebbero poi legato l'Italia agli USA.

Tu puoi anche unilateralmente denunciare i trattati ma a rischio di ritorsioni Usa e Nato. L'Ucraina può voler entrare nella Nato, a rischio di ritorsioni russe. Occorre capire, e nel caso se accettare, di correre certi rischi.

[Gary]

ho aperto in un punto a caso quell'intervista e c'erano due ragazze che dicevano che putin è senile, brutto e ridicolo (per la plastica). Non credo rischino qualcosa

Credo che sia abbastanza improbabile che il governo Russo settacci ogni video/articolo/chat presente nel web alla ricerca di dissidenti, o semplicemente alcuni di loro sono imprudenti nel fare certe dichiarazioni.

[marcu9]

Quindi non possiamo perchè stiamo bene così, non perchè se un giorno volessimo non potremmo comunque. Ottimo. Il succo che interessa è che pur volendo però non potremmo. Ci dice bene che però con la Nato stiamo bene. Pensa che fortuna.

[emoji23] Ecco.

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[Barone Bizzio]

No non è una mia ipotesi. E' una risultanza della storia, della guerra perduta e delle condizioni di resa che prevedevano per l'Italia la presenza delle basi militari Usa prima e Usa e Nato dopo. Quelle condizioni sono in essere dal 1943, dall'armistizio di Cassibile, che conteneva le clausole che avrebbero poi legato l'Italia agli USA.

Tu puoi anche unilateralmente denunciare i trattati ma a rischio di ritorsioni Usa e Nato. L'Ucraina può voler entrare nella Nato, a rischio di ritorsioni russe. Occorre capire, e nel caso se accettare, di correre certi rischi.

Ma è ovvio che sia così. Non capisco perché ti ostini a parlare con uno che non ne sa niente, è orgoglioso della sua ignoranza e ha molto probabilmente una forma patologica di narcisismo.

Ogni volta così. Non se ne può più, che diamine

[Sean]

Quello che dico è soltanto che i popoli hanno diritto, certo che ce l'hanno, ho sempre sostenuto, sempre, il diritto all'autodeterminazione dei popoli, hanno il diritto di prendere la strada che vogliono, che per essi ritengono la più giusta...sia internamente (come fecero, esempio più noto, i francesi con la Rivoluzione e dunque la caduta dell'assolutismo regio) che esternamente, nelle leghe o associazioni sovranazionali o nelle politica estera.

Quanto vi voglio aggiungere a quei sacrosanti diritti dei popoli è però una presente, sempre presente legge della Storia: devi, per costruire quelle tue mire, assumerti dei rischi...perchè non sempre la tua libertà di determinarti dentro e fuori i confini è libera in senso pieno (a causa di ragioni storiche pregresse o di qualsivoglia altra cagione).

Devi dunque assumerti dei rischi. Gli stessi USA divennero indipendenti dopo una guerra con l'Inghilterra. L'Italia si fece unita solo dopo che le potenze acconsentirono finalmente a lasciar fare senza più intervenire a protezione dei loro interessi "strategici" nella Penisola.

L'Ucraina certo che può voler entrare nella Nato, ma anch'essa ha un passato che, se prendi quella decisione, diventa un presente, improvvisamente quel passato, quel trascorso storico diventa presente, si riattualizza. Sappiamo tutti cosa è quel suo passato.

In genere, per concludere, l'affermazione dei propri diritti di autodeterminazione sovrana si scontra o sfocia in qualche guerra. Quasi mai il futuro è determinato pacificamente. Pochi popoli fortunati, che nemmeno mi vengono in mente, forse ci sono riusciti.

[Lukinosnake]

Ma è ovvio che sia così. Non capisco perché ti ostini a parlare con uno che non ne sa niente, è orgoglioso della sua ignoranza e ha molto probabilmente una forma patologica di narcisismo.

Ogni volta così. Non se ne può più, che diamine

Parli di gente narcisita e patologica accusando me?

Hai dato un occhiata in giro?

Andiamo eh, qui c'è gente disturbata che legittima dittature distopiche e che parla di corruzione di valori perchè abbiamo liberta di parola e razzismo e omofobia sono considerati sentimenti inaccettabili.

Tutte cose che sono sicuro che annche tu non approvi, quindi non capisco perchè anzichè esporti dai un colpo ql cerchio ed uno alla botte rimanendo dal loto di chi sostiene cose che anche tu non accetti.
È una atteggiamento vigliacco perchè anzichè essere coerente alle tue idee preferisci stare nel gruppo rimanendo sull'ambiguo pur di non sembrare dalla mia parte.

[Sean]

IL PUNTO MILITARE
L’avanzata militare di Putin in Ucraina si può quantificare in chilometri — i pochi percorsi dalla colonna che si muove su Kiev — e in bombe, quelle che continuano a cadere nelle principali città del Paese. I russi sono arrivati a 25 chilometri dalla capitale, un piccolo passo avanti dopo l’ingorgo dell’ultima settimana, ma l’obiettivo principale del Cremlino è colpito per ora soprattutto dai missili. Dopo aver lanciato venerdì ordigni sugli aeroporti nelle città occidentali, Lutsk e Ivano-Frankivsk, più che altro per interrompere il flusso di armi e mezzi in arrivo dall’Occidentale, sabato l’esercito moscovita ha bombardato uno scalo militare a sud di Kiev: il sindaco di Vasylkiv ha affermato che i missili hanno distrutto la pista, un deposito di carburante e ne hanno fatto esplodere uno di munizioni.

Mosca vuole creare repubblica popolare a Kherson
La Russia sta preparando un referendum nella città portuale di Kherson, nel sud dell’Ucraina, con l’obiettivo di creare una «repubblica popolare» come quelle create nel 2014 e nel 2015 nelle province del Donetsk e del Luhansk. Lo riportano alcuni media citando le autorità locali. I russi «stanno chiamando i deputati del consiglio regionale di Kherson chiedendo se sono pronti a cooperare», affermano su Facebook Serhiy Khlan, deputato del governo regionale di Kherson ed ex membri del parlamento ucraino.

CorSera

[Lukinosnake]

I democratici e assolutamente affidabili referendum russi.

[Gary]

Pensa se la sezione Integratori invade la sezione Super-Digital per annetterla a Girlpower.

[zuse]

Lukino, le stesse possibilità che hai di far prevalere e preferire la tua opinione su un'altra , di una persona ormai adulta, é la stessa che quest'ultima ha di far prevalere la sua nei tuoi confronti.
E non comprendo questi scherni con stoccatine finali e frasi aggiunte mai dette o distorte o ricche di iperbole

Tra l'altro questi ragionamenti univoci e col paraocchi, sono quelli che, traslati su larga scala al tavolo dei "grandi", portano a situazioni come quella che stiamo vivendo. Dove evidentemente non c'è nessun punto di incontro e accettazione dei fatti correnti, ma solo un desiderio di plasmarli secondo volontà propria. Quindi le incompresioni non si risolvono. Non si cercano mediazioni, e quando si passa all'azione è sempre troppo tardi per le parole.

[Ospite]

Il Donbass è l'esempio più sbagliato che si poteva prendere. E' lì difatti che insiste la maggioranza di russi/russofoni ed è lì che è in corso una guerra dal 2014, con l'esercito regolare o pararegolare ucraino che, dice la parte offesa, ha fatto 14mila vittime in 8 anni.

E' quella regione dove più si è fatta sentire la forza nazionalista del governo ucraino, che per pacificare quelle terre non ha concesso nessuna autonomia, ha anzi esarcebato gli animi abolendo persino il russo dalle scuole.

Se c'è una regione dove è impossibile scindere il bianco da una parte e il nero dall'altra in tutta questa storia è proprio quella.

Sta cosa che chiunque chieda autonomia dal resto del paese abbia il diritto di averla a me sembra un pò una cazzata.

Se fosse leggittimo avremo, ad occhio, una italia divisa in 5-6, Spagna in 3-4, Francia e Germania pure, UK in 4.

Da quando in qua adesso una piccola minoranza di una regione di una nazione può dire "sai che c'è? Abbiamo un dialetto diverso qundi siamo independenti."

Bho, da un lato si ammirano dittature totalitarie che controllano tutto di tutti e dall'altro si predica che ogniuno fa un pò er cazz che gli pare in base a come si sveglia la mattina

Un esteso sondaggio IRI del 2014 - citato nell'articolo di BC e nello studio della prof.ssa Pishchikova - vede il 24% a Lugansk e il 33% a Donetsk di favorevoli ad un'integrazione con la russia. "Stranamente", il referendum si rivela un plebiscito nei confronti dell'indipendenza del donbass. Le ragioni, in sintesi, le ho già esposte.

https://www.balcanicaucaso.org/aree/Ucraina/Il-Donbass-tolto-il-velo-dell-ipocrisia-216155

https://edizionicafoscari.unive.it/media/pdf/books/978-88-6969-383-0/978-88-6969-383-0-ch-05_HRnbZn3.pdf

[Sean]

Un esteso sondaggio IRI del 2014 - citato nell'articolo di BC e nello studio della prof.ssa Pishchikova - vede il 24% a Lugansk e il 33% a Donetsk di favorevoli ad un'integrazione con la russia. "Stranamente", il referendum si rivela un plebiscito nei confronti dell'indipendenza del donbass. Le ragioni, in sintesi, le ho già esposte.

https://www.balcanicaucaso.org/aree/Ucraina/Il-Donbass-tolto-il-velo-dell-ipocrisia-216155

https://edizionicafoscari.unive.it/m...05_HRnbZn3.pdf

In discussione non è la faccenda della separazione e della indipendenza (che è chiaro che sarebbe uno smembramento della integrità o confini dello stato ucraino) ma il non aver assolutamente favorito (mi pare, leggo spesso almeno, che fosse previsto anche dai sempre citati dai media "accordi di Minsk") una integrazione delle genti o minoranze russe di quelle regioni entro lo stato ucraino.

Il prevedere una ampia autonomia per quelle regioni o zone sarebbe stato di aiuto. L'imporre un nazionalismo spinto, al contrario, ha esacerbato le già latenti divisioni od occasioni di radicalismo e di conflitto.