Cronaca e politica estera [Equilibri mondiali] Thread unico.

**Sean** · 10-03-2022, 09:37:24

Feriti sì, non morti, non stragi. Se l'ospedale fosse stato pieno, forse qualche bara, invece di qualche barella, la si sarebbe vista. Non è affatto escluso che una parte dell'ospedale sia stata occupata dalle forze ucraine, lasciando attiva, per esempio, la sola maternità. Qua si tratta di una guerra dove ciascuno le cose se le sistema per come gli conviene.

Donne e bambini sono ottimi scudi: se non bombardi, uso l'ospedale per lanciare proiettili; se bombardi faccio vedere al mondo donne e bambini feriti e morti. In questo caso per fortuna morti non ci sono stati.

***The_machine*** · 10-03-2022, 09:43:32

Zelensky, "Putin finirà per cessare le ostilità"

Il presidente ucraino Zelensky è convinto che Vladimir Putin finirà per cessare le ostilità e cominciare a negoziare dopo aver constatato la strenua resistenza che gli ucraini contrappongono alle forze russe. Lo ha detto lo stesso Zelensky in un'intervista alla pubblicazione Vice News realizzata a Kiev nelle scorse ore. "Credo che lo farà. Credo che veda che siamo forti. Lo farà. C'è bisogno di un po' di tempo", ha detto il leader ucraino. "Come fermare questa guerra? Solo col dialogo", ha aggiunto. E alla domanda se si fidi di Putin, Zelensky ha risposto: "Fidarmi? Oh no, mi fido solo della mia famiglia".

***MarcoT*** · 10-03-2022, 09:47:47

Originariamente Scritto da Barone Bizzio Visualizza Messaggio

Per quanto riguarda l'ospedale, ci sono le foto di donne incinte che vengono evacuate

Contano come 1 ferito o 2?

***Barone Bizzio*** · 10-03-2022, 09:51:21

Originariamente Scritto da Sean Visualizza Messaggio

Feriti sì, non morti, non stragi. Se l'ospedale fosse stato pieno, forse qualche bara, invece di qualche barella, la si sarebbe vista. Non è affatto escluso che una parte dell'ospedale sia stata occupata dalle forze ucraine, lasciando attiva, per esempio, la sola maternità. Qua si tratta di una guerra dove ciascuno le cose se le sistema per come gli conviene.

Donne e bambini sono ottimi scudi: se non bombardi, uso l'ospedale per lanciare proiettili; se bombardi faccio vedere al mondo donne e bambini feriti e morti. In questo caso per fortuna morti non ci sono stati.

È più probabile lo abbiano evacuato e la Russia abbia bombardato anche per impedire che l ospedale fosse usato dai soldati ucraini
Per ora non ci sono video, nemmeno sui canali russi, che mostrano l'ospedale usato come base

Oppure hanno usato una "bomba stupida" che sarebbe dovuta cadere da qualche altra parte. Insomma non sappiamo ancora niente per ora

***MarcoT*** · 10-03-2022, 10:05:37

Barone sembra che hai leggermente cambiato la tua opinione, ti vedo in toni meno accusatori verso la russia

**Sean** · 10-03-2022, 10:08:18

Appunto, non sappiamo. Edifici civili, in tempo di guerra, e di assedio alle città, e di guerriglia e battaglia che poi si sposterà nelle città (la strada pare quella ma vedremo), edifici civili possono essere usati a quel punto come postazioni e trincee e possono diventare bersaglio di attacchi.

Qua è tutto un girone dantesco.

Non sappiamo se vengano usate armi improprie; non sappiamo che uso si faccia delle notizie; non sappiamo come stanno messe le cose, non sappiamo niente, o, meglio, interpretiamo quanto vediamo con le impressioni che ci suscitano le immagini corredate da didascalie di parte.

**Sean** · 10-03-2022, 10:10:47

Mariupol, "Bambino di 6 anni morto in attacco ospedale"

C'è anche un bambino di sei anni tra le tre persone uccise in un bombardamento russo sull'ospedale pediatrico di Mariupol. Lo ha detto alla Bbc il vicesindaco Sergei Orlov, confermando che altre 17 persone sono rimaste ferite nell'attacco.

Eni: "Sospesa stipula nuovi contratti per petrolio russo"

Eni conferma di aver sospeso la stipula di nuovi contratti relativi all'approvvigionamento di greggio o prodotti petroliferi dalla russia. Lo dichiara un portavoce in merito alle decisioni della società: "In ogni caso Eni opererà nel pieno rispetto di quanto stabilito dalle istituzioni europee e nazionali".

Ifax: truppe russe entrano in quartieri Mariupol
Truppe dell’esercito russo hanno preso il controllo di alcune zone di Mariupol. Lo afferma Ifax citando il ministero della Difesa russo.

Repubblica-La Stampa

***Barone Bizzio*** · 10-03-2022, 10:12:30

Originariamente Scritto da MarcoT Visualizza Messaggio

Barone sembra che hai leggermente cambiato la tua opinione, ti vedo in toni meno accusatori verso la russia

Sono della stessa opinione che avevo il 24 Febbraio, cioè che la Russia ha sbagliato ad invadere e che causerà decine di migliaia di vittime innocenti
Sono meno preoccupato sul rischio di escalation nucleare

***MarcoT*** · 10-03-2022, 10:17:47

So che è fantapolitica
Però pensavo, la cina ha dato apertamente le colpe del conflitto agli usa e la nato (dove vabbe comandano gli usa) putin ancora imputa colpe alla nato e agli usa, pure qua dentro si danno molte colpe agli usa e a me sembra palese che ci sia il loro zampino con l'obiettivo di destabilizzare una nazione per indebolire la russia (non sarebbe la prima volta che si vanno a immischiare per destabilizzare nazioni), sicuramente chi sta sopra di noi conosce ancora meglio le cause di questo conflitto e quanto gli usa abbiano colpe
Pensavo, questo addossare colpe agli usa potrebbe rafforzare un "fronte anti-usa" di Russia e cina e magari addirittura gli ucraini sentendosi traditi proprio da loro. È praticamente fantasia ma secondo voi potrebbero ritorcersi contro gli usa ste mosse di destabilizzare nazioni? Non parlo di conseguenze in fatto di guerra ovviamente

**Sean** · 10-03-2022, 10:30:18

Originariamente Scritto da MarcoT Visualizza Messaggio

So che è fantapolitica
Però pensavo, la cina ha dato apertamente le colpe del conflitto agli usa e la nato (dove vabbe comandano gli usa) putin ancora imputa colpe alla nato e agli usa, pure qua dentro si danno molte colpe agli usa e a me sembra palese che ci sia il loro zampino con l'obiettivo di destabilizzare una nazione per indebolire la russia (non sarebbe la prima volta che si vanno a immischiare per destabilizzare nazioni), sicuramente chi sta sopra di noi conosce ancora meglio le cause di questo conflitto e quanto gli usa abbiano colpe
Pensavo, questo addossare colpe agli usa potrebbe rafforzare un "fronte anti-usa" di Russia e cina e magari addirittura gli ucraini sentendosi traditi proprio da loro. È praticamente fantasia ma secondo voi potrebbero ritorcersi contro gli usa ste mosse di destabilizzare nazioni? Non parlo di conseguenze in fatto di guerra ovviamente

No, perchè gli USA un loro obiettivo lo hanno raggiunto comunque ed è quello di aver riportato compattamente l'Europa sotto alla sua sfera di influenza, disarticolando ogni minimo pensiero o tentazione di possibili saldature economiche o politiche o comunque di avvicinamento tra alcuni non secondari paesi europei (si veda la Germania) con la Russia.

Sul resto per ora sappiamo solo che si creerà una sorta di cortina di ferro con la Russia e che la Russia finirà in braccio alla Cina. Più difficile dire come si posizionerà la Cina nei confronti degli USA, perchè se è vero che ha condannato le azioni Usa-Nato è anche vero che i rapporti commerciali ed economici che intrattiene con gli USA sono enormi e ripiegarsi solo sul fronte asiatico non credo gli convenga in prospettiva.

***Barone Bizzio*** · 10-03-2022, 10:30:59

Originariamente Scritto da Sean Visualizza Messaggio

Appunto, non sappiamo. Edifici civili, in tempo di guerra, e di assedio alle città, e di guerriglia e battaglia che poi si sposterà nelle città (la strada pare quella ma vedremo), edifici civili possono essere usati a quel punto come postazioni e trincee e possono diventare bersaglio di attacchi.

Qua è tutto un girone dantesco.

Non sappiamo se vengano usate armi improprie; non sappiamo che uso si faccia delle notizie; non sappiamo come stanno messe le cose, non sappiamo niente, o, meglio, interpretiamo quanto vediamo con le impressioni che ci suscitano le immagini corredate da didascalie di parte.

Dipende. Credo che questa sia la prima guerra dove ci sono alcune fonti "oggettive": vedi video di soldati ucraini che mettono armi in quartieri residenziali, di russi che saccheggiano e così via
C'è moltissima propaganda, come sempre, ma è pieno di video autentici che ci portano ad avere un quadro più obiettivo della situazione rispetto a quanto è successo in altre guerre

**Sean** · 10-03-2022, 10:36:54

Originariamente Scritto da Barone Bizzio Visualizza Messaggio

Dipende. Credo che questa sia la prima guerra dove ci sono alcune fonti "oggettive": vedi video di soldati ucraini che mettono armi in quartieri residenziali, di russi che saccheggiano e così via
C'è moltissima propaganda, come sempre, ma è pieno di video autentici che ci portano ad avere un quadro più obiettivo della situazione rispetto a quanto è successo in altre guerre

I video non sono oggettivi. Sono girati dagli ucraini, senza testo nè contesto. Siamo noi che ne ricaviamo una impressione, non un analisi. E' come avere di un papiro un frammento e con le poche lettere o sillabe lì impresse ricostruire un senso.

**Sean** · 10-03-2022, 10:41:30

La Russia lascia il Consiglio d'Europa

La Russia lascia il Consiglio d'Europa. Lo rende noto il ministro degli Esteri, Serghei Lavrov, citato dall'agenzia Tass. "Il corso degli eventi è diventato irreversibile - si legge in una nota - e la Russia non ha alcuna intenzione di sopportare le azioni sovversive intraprese dall'Occidente, che spinge per un ordine basato sulle regole e sulla sostituzione del diritto internazionale calpestato dagli Stati Uniti e dai suoi satelliti".

Repubblica