Cronaca e politica estera [Equilibri mondiali] Thread unico.

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    Bodyweb Senior
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    • BOLOGNA
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    Originariamente Scritto da Lukinosnake Visualizza Messaggio
    E' cosi' da sempre. La gente e' contro tutto per il gusto di esserlo: No Tav, No Tap, No Vax, No Autosrada Brennero, No Nucleare, No rinnovabili, No Mose. Poi ovviamente si continua con i diritti civili, cannabis, eutanasia ecc ecc.

    E' un mindset. Uno stile di vita.
    ma non è vero dai
    stai facendo un gran pastone, ma in quelle categorie da te citate ci sono maggioranze e minoranze ben diversificate, oltre che linee di governo definite

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    • Maverick87
      Bodyweb Senior
      • Mar 2012
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      Originariamente Scritto da M K K Visualizza Messaggio
      Vabbè ma l'esercito iracheno era una barzelletta , nella flotta c'era anche la barca da pesca di Saddam e non scherzo.
      Difatti la vera difficoltà e le grosse perdite ci sono state dopo , con guerriglia e attentati.
      L Afghanistan idem.
      Ha più affinità lo sbarco in Normandia rispetto all invasione dell' Iraq con il conflitto ucraino
      non so i numeri dell'esercito di saddam ai tempi, prima di avere il controllo del territorio devi rovesciare il governo e prendere la capitale, rischiano di farcela con un prezzo 10x più alto dell'iraq, e l'ucraina non mi sembra 10x l'iraq, oltre all'enorme vantaggio di combattere a pochi km dal confine

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      • M K K
        finte ferie user
        • Dec 2005
        • 65768
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        Originariamente Scritto da Sean Visualizza Messaggio
        Non so che tipo di compromesso si potrebbe trovare. Per la Crimea devi rinunciare alla integrità territoriale, perchè i russi vorrebbero annettersela. Sul Donbass i russi chiedono l'indipendenza, l'Ucraina potrebbe concedere una autonomia...ma ai russi l'autonomia basterebbe?

        La questione minore a questo punto è la neutralità, perchè tanto la Nato per l'adesso e per il domani non entra. Diversa cosa è se la neutralità presuppone la smilitarizzazione dell'Ucraina, ovvero la rinuncia alle forze armate (oltre che appunto ad ogni lega con organizzazioni sovrastatali a carattere militare).

        Voglio dire, i punti sono spinosi.
        Un decennio di transizinde con i caschi blu mentre ritorna la guerriglia tra filo nrussi e ucraini e la ripresa del conflitto il giorno dopo che se ne vanno.
        Ogni mio intervento e' da considerarsi di stampo satirico e ironico ,cosi come ogni riferimento alla mia e altrui persone e' da intendersi come mai realmente accaduto e di pura fantasia. In nessun caso , il contenuto dei miei interventi su questo forum e' atto all' offesa , denigrazione o all odio verso persone o idee.
        Originariamente Scritto da Bob Terwilliger
        Di solito i buoni propositi di contenersi si sfasciano contro la dura realtà dell'alcolismo.

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        • Sean
          Csar
          • Sep 2007
          • 119919
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          • In piedi tra le rovine
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          Originariamente Scritto da M K K Visualizza Messaggio
          ok , i trattati , la teoria , gli accordi...

          esempio facile , putin fa esplodere una piccola testata a Kiev . pensi che la nato abbassi la cresta o condanni il mondo alla fine ?
          tra guerra totale e atti singoli e dimostrativi c'e' la fine dell umanità in mezzo

          Lì saremmo su piani differenti, ne parlavano vari analisti. Certamente, l'uso di una arma tattica limitata al territorio ucraino non farebbe in teoria scattare nessuna risposta occidentale, perchè 1) l'Ucraina non fa parte della Nato e 2) le risposte devono essere "proporzionali", se mai ci fosse aggancio per una risposta.

          Sarebbe comunque un evento clamoroso e impressionante, perchè vorrebbe dire che intanto l'atomica, anche se tattica e limitata al quadrante ucraino, intanto l'hai tirata fuori.

          E' comunque un salire il primo gradino della escalation nucleare. Dal '45 nessuno ha mai più usato atomiche su civili, città o eserciti o in guerra comunque.
          ...ma di noi
          sopra una sola teca di cristallo
          popoli studiosi scriveranno
          forse, tra mille inverni
          «nessun vincolo univa questi morti
          nella necropoli deserta»

          C. Campo - Moriremo Lontani


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          • Barone Bizzio
            Bodyweb Senior
            • Dec 2008
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            Originariamente Scritto da Sean Visualizza Messaggio
            Le stime sono più alte perchè ci vanno messi i mercenari a contratto e i soldati della coalizione.

            Inoltre siamo su due piani di conflitto diversi: qua si tratta di una invasione di terra senza o con minimo ausilio aeronautico, in una nazione con forte resistenza di popolo e con tante città da conquistare, una nazione molto più avanzata dell'Afghanistan.

            Detto questo i russi devono far cadere le città, portare, dal punto di vista militare, dei risultati.

            Mi dà da pensare che per ora non abbiano ritenuto di inviare altri uomini e armate. Questo fa considerare che o ritengono che bastino, anche solo per metà Ucraina, i 200mila sul terreno o che le cose, dal loro punto di vista, stia andando "secondo i piani".

            Io trovo basso il numero di uomini impiegati, in specie se non supportati da una forza d'urto dai cieli (missili, aerei). Però è solo una mia impressione.
            Si Sean, anche se fossero il doppio contando contractors e soldati di coalizione (per quello ho scritto 'militari US') sono comunque pochi se spalmati in 20 anni di guerra contro un paese meno tecnologicmrente avanzato, peggio armato anche se molto più ostile a livello di geo-morfologia

            E chiaramente questi numeri sono anche 'aiutati' dal fatto che come dici tu i russi non stanno utilizzando le loro forze aeree.

            Sulla parte in neretto ti chiedo: non pensi che non ne abbiano inviato altri, semplicemente, perchè non ritengono di poterselo permettere? Dopotutto questi 200 mila uomini rappresentano l'80% delle forze di terra, più, si dice, 2 milioni di riservisti, che comunque devono essere addestrati prima di essere operativi

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            • Sean
              Csar
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              Originariamente Scritto da Barone Bizzio Visualizza Messaggio
              Ad ogni modo, questa è una notizia che se confermata è interessante.
              Dicono che sia stato ucciso Vitaly Gerasimov, generale della 41esima armata stazionata a Kharkiv.

              E' il nipote di Valery Gerasimov: vi lascio cercare chi è

              Sarebbe una notizia grave per i russi se fosse vera. Qua però non si riesce ad avere un minimo di binocolo oggetivo su quanto accade. Non si riesce ad avere il polso, anche a grosse linee, della situazione tra i belligeranti.
              Last edited by Sean; 08-03-2022, 13:23:52.
              ...ma di noi
              sopra una sola teca di cristallo
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              forse, tra mille inverni
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              • M K K
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                Originariamente Scritto da Maverick87 Visualizza Messaggio
                non so i numeri dell'esercito di saddam ai tempi, prima di avere il controllo del territorio devi rovesciare il governo e prendere la capitale, rischiano di farcela con un prezzo 10x più alto dell'iraq, e l'ucraina non mi sembra 10x l'iraq, oltre all'enorme vantaggio di combattere a pochi km dal confine
                Sono scenari completamente differenti.
                In primis , numericamente gli Usa hanno fatto la più grossa avanzata della.storia , e fondamentale nel deserto .
                Secondo, prima si è bombardato parecchio prima , e non si è trovata nessuna resistenza poi, ne dalle truppe ne dalle famigerate guardie repubblicane.
                Il divario tecnologico e di armamenti era ridicolo , nessuno ha aiutato l.iraq , e nessuno si è armato per difenderlo. In ucraina , oltre ad avere un livello di armamenti equiparabile a livelli di qualità , ci sono decine di miglia di persone armate e determinate a resistere sostenute ufficialmente o ufficiosamente da mezzo mondo.
                Ogni mio intervento e' da considerarsi di stampo satirico e ironico ,cosi come ogni riferimento alla mia e altrui persone e' da intendersi come mai realmente accaduto e di pura fantasia. In nessun caso , il contenuto dei miei interventi su questo forum e' atto all' offesa , denigrazione o all odio verso persone o idee.
                Originariamente Scritto da Bob Terwilliger
                Di solito i buoni propositi di contenersi si sfasciano contro la dura realtà dell'alcolismo.

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                • Sean
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                  Originariamente Scritto da Barone Bizzio Visualizza Messaggio
                  Si Sean, anche se fossero il doppio contando contractors e soldati di coalizione (per quello ho scritto 'militari US') sono comunque pochi se spalmati in 20 anni di guerra contro un paese meno tecnologicmrente avanzato, peggio armato anche se molto più ostile a livello di geo-morfologia

                  E chiaramente questi numeri sono anche 'aiutati' dal fatto che come dici tu i russi non stanno utilizzando le loro forze aeree.

                  Sulla parte in neretto ti chiedo: non pensi che non ne abbiano inviato altri, semplicemente, perchè non ritengono di poterselo permettere? Dopotutto questi 200 mila uomini rappresentano l'80% delle forze di terra, più, si dice, 2 milioni di riservisti, che comunque devono essere addestrati prima di essere operativi

                  Sono un milione quelli richiamabili più un milione di riserva. Non hanno ancora attinto dal primo milione, questo intendevo, nemmeno 50mila di rinforzo...se non puoi armarne neanche 50mila a supporto allora lasciamo (lascino) perdere e buonanotte

                  Ci sono le armate ancora in Russia, quelle a nord, ad est, a sud. Mica hanno sguarnito la difesa. Da quelle ancora non hanno attinto.
                  ...ma di noi
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                  popoli studiosi scriveranno
                  forse, tra mille inverni
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                    Originariamente Scritto da Sean Visualizza Messaggio
                    Lì saremmo su piani differenti, ne parlavano vari analisti. Certamente, l'uso di una arma tattica limitata al territorio ucraino non farebbe in teoria scattare nessuna risposta occidentale, perchè 1) l'Ucraina non fa parte della Nato e 2) le risposte devono essere "proporzionali", se mai ci fosse aggancio per una risposta.

                    Sarebbe comunque un evento clamoroso e impressionante, perchè vorrebbe dire che intanto l'atomica, anche se tattica e limitata al quadrante ucraino, intanto l'hai tirata fuori.

                    E' comunque un salire il primo gradino della escalation nucleare. Dal '45 nessuno ha mai più usato atomiche su civili, città o eserciti o in guerra comunque.
                    La narrativa dei libri di scuola ci dice che le atomiche sul Giappone hanno evitato centinaia di migliaia di morti facendo finire il conflitto in anticipo , 6/12/24 mesi a seconda degli storici.
                    Una guerra convenzionale nato Russia ne farebbe anche di più , quindi se Putin dicesse mo' basta cosa ci sarebbe di tanto diverso ?
                    Ogni mio intervento e' da considerarsi di stampo satirico e ironico ,cosi come ogni riferimento alla mia e altrui persone e' da intendersi come mai realmente accaduto e di pura fantasia. In nessun caso , il contenuto dei miei interventi su questo forum e' atto all' offesa , denigrazione o all odio verso persone o idee.
                    Originariamente Scritto da Bob Terwilliger
                    Di solito i buoni propositi di contenersi si sfasciano contro la dura realtà dell'alcolismo.

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                    • Sean
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                      La Russia ha circa 800mila uomini armati, cioè come esercito in efficenza, divisi e dislocati in vari distretti e quadranti del suo territorio, e un milione di riservisti.

                      Parliamo di esercito. Poi ci sono aviazione e marina. Però come quegli uomini siano armati, equipaggiati, che sistemi abbiano, come siano questi 44mila carri che posseggono, questo non lo so, è materia di chi si interessa degli eserciti.
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                        Originariamente Scritto da Sean Visualizza Messaggio
                        Sarebbe una notizia grave per i russi se fosse vera. Qua però non si riesce ad avere un minimo di binocolo oggetivo su quanto accade. Non si riesce ad avere il polso, anche a grosse linee, della situazione tra i belligeranti.
                        La finte è Illia Ponomarenko, reporter ucraino "amico" del Battaglione Azov. Se non viene confermata è come averlo letto qua su bodyweb

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                        • M K K
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                          Originariamente Scritto da Barone Bizzio Visualizza Messaggio
                          Si Sean, anche se fossero il doppio contando contractors e soldati di coalizione (per quello ho scritto 'militari US') sono comunque pochi se spalmati in 20 anni di guerra contro un paese meno tecnologicmrente avanzato, peggio armato anche se molto più ostile a livello di geo-morfologia

                          E chiaramente questi numeri sono anche 'aiutati' dal fatto che come dici tu i russi non stanno utilizzando le loro forze aeree.

                          Sulla parte in neretto ti chiedo: non pensi che non ne abbiano inviato altri, semplicemente, perchè non ritengono di poterselo permettere? Dopotutto questi 200 mila uomini rappresentano l'80% delle forze di terra, più, si dice, 2 milioni di riservisti, che comunque devono essere addestrati prima di essere operativi
                          C'è una regola che si applica a quasi tutti gli eserciti.
                          Per ogni operativo ce ne sono altri otto che lavoranomper lui. Sia direttamente e nelle forze armate , supporto logistica che civili per lo sforzo bellico.
                          I riservisti sono cifre teoriche e inutili. Nemmeno avranno armi da dagli.pura teoria fantastica
                          Ogni mio intervento e' da considerarsi di stampo satirico e ironico ,cosi come ogni riferimento alla mia e altrui persone e' da intendersi come mai realmente accaduto e di pura fantasia. In nessun caso , il contenuto dei miei interventi su questo forum e' atto all' offesa , denigrazione o all odio verso persone o idee.
                          Originariamente Scritto da Bob Terwilliger
                          Di solito i buoni propositi di contenersi si sfasciano contro la dura realtà dell'alcolismo.

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                          • Sean
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                            Originariamente Scritto da M K K Visualizza Messaggio
                            La narrativa dei libri di scuola ci dice che le atomiche sul Giappone hanno evitato centinaia di migliaia di morti facendo finire il conflitto in anticipo , 6/12/24 mesi a seconda degli storici.
                            Una guerra convenzionale nato Russia ne farebbe anche di più , quindi se Putin dicesse mo' basta cosa ci sarebbe di tanto diverso ?

                            Ci sarebbe di diverso che quando gli USA usarono per due volte l'atomica ce l'avevano solo loro, adesso no. Se la Russia la usasse in Ucraina, il mondo (Usa-occidente) che farebbe?

                            Sono domande e questioni enormi, tremende. Non si può prevedere matematicamente che siccome io faccio A tu farai per forza A. Ci si potrebbe trovare da A a Z in un attimo.
                            Last edited by Sean; 08-03-2022, 13:34:10.
                            ...ma di noi
                            sopra una sola teca di cristallo
                            popoli studiosi scriveranno
                            forse, tra mille inverni
                            «nessun vincolo univa questi morti
                            nella necropoli deserta»

                            C. Campo - Moriremo Lontani


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                            • M K K
                              finte ferie user
                              • Dec 2005
                              • 65768
                              • 2,736
                              • 2,570
                              • Macao [MO]
                              • Miami
                              • Send PM

                              Originariamente Scritto da Sean Visualizza Messaggio
                              La Russia ha circa 800mila uomini armati, cioè come esercito in efficenza, divisi e dislocati in vari distretti e quadranti del suo territorio, e un milione di riservisti.

                              Parliamo di esercito. Poi ci sono aviazione e marina. Però come quegli uomini siano armati, equipaggiati, che sistemi abbiano, come siano questi 44mila carri che posseggono, questo non lo so, è materia di chi si interessa degli eserciti.
                              Sull equipaggiamento anche e qui c'è la regola del terzo , un terzo operativi , un terzo in manutenzione e un terzo per la difesa . Che nella pratica significa che meno della.meta non sono funzionanti o non esistono.
                              Ogni mio intervento e' da considerarsi di stampo satirico e ironico ,cosi come ogni riferimento alla mia e altrui persone e' da intendersi come mai realmente accaduto e di pura fantasia. In nessun caso , il contenuto dei miei interventi su questo forum e' atto all' offesa , denigrazione o all odio verso persone o idee.
                              Originariamente Scritto da Bob Terwilliger
                              Di solito i buoni propositi di contenersi si sfasciano contro la dura realtà dell'alcolismo.

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                              • Bob Terwilliger
                                bluesman
                                • Dec 2006
                                • 12481
                                • 884
                                • 1,039
                                • Osteria
                                • Send PM

                                Originariamente Scritto da Barone Bizzio Visualizza Messaggio
                                Che dire, una tattica militare brillante
                                Non è né brillante né sciocca, è prassi. Gli armamenti più vicini alla pensione vengono usati per primi. "Vicini alla pensione" significa che sono ancora pienamente funzionali.
                                E' un sistema normale e intelligente di utilizzare i propri armamenti in guerra. Il caso USA è differente perché la lobby delle armi stimola un turnover più veloce degli armamenti, ma non è l'unico sistema possibile o quello migliore.
                                Originariamente Scritto da Sean
                                Bob è pure un fervente cattolico.
                                E' solo in virtù di questo suo essere del Cristo che gli perdono quei suoi certi amori per le polveri, il rock, la psicologia, la pornografia e pure per Sion.

                                Alice - How long is forever?
                                White Rabbit - Sometimes, just one second.

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