Cronaca e politica estera [Equilibri mondiali] Thread unico.

[Gary]

la neutralità di per sè non è una richiesta oscena, anche perchè attualmente, come è stato ripetuto ormai 1582 volte, non si vuole fare entrare l'Ucraina nella Nato ( e non ha nemmeno i presupposti per farlo visto la situazione ), quindi il suo status neutrale è di per sè un non-cambiamento rispetto a 10 giorni fa. La cosa un po " troppo " è la demilitarizzazione di uno Stato, che è una richiesta abbastanza inverosimile

[Maverick87]

Comunque la coalizione guidata dagli USA in Iraq perse 200 uomini durante il primo mese e mezzo dell'invasione (20 marzo - 1° maggio 2003)

https://en.wikipedia.org/wiki/2003_invasion_of_Iraq

Qua dopo 2 settimane i russi ancora sono poco oltre il confine e nei primi 6 gg hanno perso già 500 uomini (bilancio ufficiale del cremlino), pur avendo migliaia di km di confine pianeggiante da cui passare

è evidente che stanno attraversando molte più difficoltà

[The_machine]

Comunque la coalizione guidata dagli USA in Iraq perse 200 uomini durante il primo mese e mezzo dell'invasione (20 marzo - 1° maggio 2003)

https://en.wikipedia.org/wiki/2003_invasion_of_Iraq

Qua dopo 2 settimane i russi ancora sono poco oltre il confine e nei primi 6 gg hanno perso già 500 uomini (bilancio ufficiale del cremlino), pur avendo migliaia di km di confine pianeggiante da cui passare

è evidente che stanno attraversando molte più difficoltà

500 uomini li hanno dichiarati mi pare la prima settimana

Le stime ucraine sono attualmente 12K uomini e altre fonti confermano questo ordine di grandezza. Numeri enormi insomma.

[Barone Bizzio]

La stima che fa ancora più impressione sono i 2400 militari USA morti in Afghanistan, in VENTI anni.

Diciamo che la Russia fa paura perchè ha gas, petrolio e atomica.
Non sembra essere la Cina. Li ci sarà da tremare, e non penso che nessuno voglia scendere in guerra per Taiwan

[marcu9]

Beh marcu

Ci mancherebbe che provi a non regalare regioni del suo paese ad un dittatore a cui non spetta un bel niente

Che poi questo scateni una guerra mondiale è un altro discorso, ma prova a metterti nei suoi panni

È ovvio che a noi delle sorti dell'Ucraina non freghi un tubo

Il fenomeno che si aspettava, che per motivi del genere tutto l'Occidente si sarebbe immediatamente alleato con lui militarmente contro la Russia facendo scoppiare così la terza guerra mondiale ? [emoji23] [emoji23] [emoji23]
Fosse così sarebbe ancora peggio, ingenuità e stupidità inaudita anche al solo pensare una roba del genere.
E quindi che ha ottenuto? che sono morti migliaia di persone del suo amato popolo, civili compresi.
Wow, che dire..

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[Sean]

500 uomini li hanno dichiarati mi pare la prima settimana

Le stime ucraine sono attualmente 12K uomini e altre fonti confermano questo ordine di grandezza. Numeri enormi insomma.

Non ci sono altre fonti. Le altre fonti riprendono pari pari quanto dicono gli ucraini. 12mila, mille per ogni giorno di guerra su di una componente totale di circa 200mila. Numeri impossibili, perdere 1000 uomini al giorno vorrebbe dire avere già perso la guerra: una ecatombe insostenibile per qualunque esercito.

Va fatta la tara a quei numeri, tra quelli russi e quelli ucraini cioè. Non abbiamo però modo di farla perchè abbiamo solo quelle due fonti su quanto sta realmente accadendo sul campo.

[Merdablu]

Quando conquistano Kiev? Che pronostici ci sono?

[Testa]

Quando conquistano Kiev? Che pronostici ci sono?

che ore sono adesso?

[Lukinosnake]

si ma siamo così su tutto....

E' cosi' da sempre. La gente e' contro tutto per il gusto di esserlo: No Tav, No Tap, No Vax, No Autosrada Brennero, No Nucleare, No rinnovabili, No Mose. Poi ovviamente si continua con i diritti civili, cannabis, eutanasia ecc ecc.

E' un mindset. Uno stile di vita.

basterebbe una russia che smette di ragionare come un impero, che non tornerà più, invece di rompere i coglioni ogni inverno con le minaccie di chiudere i rubinetti

ma penso/spero che alla peggio prenda la rivoltella, non è accettabile fare quello che si vuole minacciando la distruzione a chiunque interferisca. Capisco le minacce di togliere il gas e mi aspettavo fosse la prima mossa

Occhio che corri il rischio di dire le stesse cose che dicevo io 2 settimane fa

[Sean]

La stima che fa ancora più impressione sono i 2400 militari USA morti in Afghanistan, in VENTI anni.

Diciamo che la Russia fa paura perchè ha gas, petrolio e atomica.
Non sembra essere la Cina. Li ci sarà da tremare, e non penso che nessuno voglia scendere in guerra per Taiwan

Le stime sono più alte perchè ci vanno messi i mercenari a contratto e i soldati della coalizione.

Inoltre siamo su due piani di conflitto diversi: qua si tratta di una invasione di terra senza o con minimo ausilio aeronautico, in una nazione con forte resistenza di popolo e con tante città da conquistare, una nazione molto più avanzata dell'Afghanistan.

Detto questo i russi devono far cadere le città, portare, dal punto di vista militare, dei risultati.

Mi dà da pensare che per ora non abbiano ritenuto di inviare altri uomini e armate. Questo fa considerare che o ritengono che bastino, anche solo per metà Ucraina, i 200mila sul terreno o che le cose, dal loro punto di vista, stia andando "secondo i piani".

Io trovo basso il numero di uomini impiegati, in specie se non supportati da una forza d'urto dai cieli (missili, aerei). Però è solo una mia impressione.

[Barone Bizzio]

Non ci sono altre fonti. Le altre fonti riprendono pari pari quanto dicono gli ucraini. 12mila, mille per ogni giorno di guerra su di una componente totale di circa 200mila. Numeri impossibili, perdere 1000 uomini al giorno vorrebbe dire avere già perso la guerra: una ecatombe insostenibili per qualunque esercito.

Va fatta la tara a quei numeri, tra quelli russi e quelli ucraini cioè. Non abbiamo però modo di farla perchè abbiamo solo quelle due fonti su quanto sta realmente accadendo sul campo.

Si, 12 mila sono veramente tanti. Secondo me saranno poco meno della metà

[Sean]

Si, 12 mila sono veramente tanti. Secondo me saranno poco meno della metà

Sì 5 o 6 mila. Penso pure io. Sono comunque tanti se così fosse eh.

La Russia entro i prossimi 7 giorni deve dare una svolta al conflitto, avanzare sul terreno, prendere, se non Kiev, Karchiv al nord e Mariupol al sud.

[Sean]

Da poco uscita la news: zelensky ha espresso alla abc che sarebbe pronto a trovare un compromesso su donbass e crimea.

Non so che tipo di compromesso si potrebbe trovare. Per la Crimea devi rinunciare alla integrità territoriale, perchè i russi vorrebbero annettersela. Sul Donbass i russi chiedono l'indipendenza, l'Ucraina potrebbe concedere una autonomia...ma ai russi l'autonomia basterebbe?

La questione minore a questo punto è la neutralità, perchè tanto la Nato per l'adesso e per il domani non entra. Diversa cosa è se la neutralità presuppone la smilitarizzazione dell'Ucraina, ovvero la rinuncia alle forze armate (oltre che appunto ad ogni lega con organizzazioni sovrastatali a carattere militare).

Voglio dire, i punti sono spinosi.

[M K K]

Comunque la coalizione guidata dagli USA in Iraq perse 200 uomini durante il primo mese e mezzo dell'invasione (20 marzo - 1° maggio 2003)

https://en.wikipedia.org/wiki/2003_invasion_of_Iraq

Qua dopo 2 settimane i russi ancora sono poco oltre il confine e nei primi 6 gg hanno perso già 500 uomini (bilancio ufficiale del cremlino), pur avendo migliaia di km di confine pianeggiante da cui passare

è evidente che stanno attraversando molte più difficoltà

Vabbè ma l'esercito iracheno era una barzelletta , nella flotta c'era anche la barca da pesca di Saddam e non scherzo.
Difatti la vera difficoltà e le grosse perdite ci sono state dopo , con guerriglia e attentati.
L Afghanistan idem.
Ha più affinità lo sbarco in Normandia rispetto all invasione dell' Iraq con il conflitto ucraino

[Testa]

E' cosi' da sempre. La gente e' contro tutto per il gusto di esserlo: No Tav, No Tap, No Vax, No Autosrada Brennero, No Nucleare, No rinnovabili, No Mose. Poi ovviamente si continua con i diritti civili, cannabis, eutanasia ecc ecc.

E' un mindset. Uno stile di vita.

ma non è vero dai
stai facendo un gran pastone, ma in quelle categorie da te citate ci sono maggioranze e minoranze ben diversificate, oltre che linee di governo definite