Cronaca e politica estera [Equilibri mondiali] Thread unico.

[Lukinosnake]

Il problema, per come la vedo io, è che Sean non sta 'legittimando' Trump. siamo tutti d'accordo nell' avere una visione negativa di Trump, tutti o quasi

Non è nemmeno negabile che contro trump si sia orchestrata una gigantesca character assassination durata 4 anni e che ha ferito profondamente il suo elettorato. Roba mai vista rispetto ai tempi di Bush, che ha colpe ben maggiori

Invece a me sembra che lo legittimi quando dice che è stato bannato per le idee, mettendolo sullo stesso piano di qualsiasi altro politico e dicendo che il POTUS fondamentalmente può dire e fare quello che vuole senza conseguenze solo perchè è riuscito a fare un lavaggio del cervello a tanta gente che non si vedeva dagli anni '30

Character assassination? Dai Barone. La storia dell'uomo in autostrada che vedendo centinaia di macchine andare verso di lui che afferma di non essere lui quello in contromano ed affermando che tutti gli altri lo sia (in questo caso attaccandolo solo perchè si chiama Trump) non regge.

Se tutto il mondo ti dice che fai schifo, FORSE, un motivo c'è ed è in gran parte colpa tua.

[Giampo93]

Cosa volevo dire l'ho ribadito in più post e mi sembra abbiano capito tutti tranne te, non vado oltre.

Ti conviene, perché Simone al post successivo ha chiarito il suo concetto di "leggerezza", che diverge dal mio, appunto, solo sul piano semantico - ovvero, sì ci sono andati relativamente piano, però sono comunque schioppati in quattro.

E resta tra l'altro impregiudicato il discorso a monte

[Barone Bizzio]

Invece a me sembra che lo legittimi quando dice che è stato bannato per le idee, mettendolo sullo stesso piano di qualsiasi altro politico e dicendo che il POTUS fondamentalmente può dire e fare quello che vuole senza conseguenze solo perchè è riuscito a fare un lavaggio del cervello a tanta gente che non si vedeva dagli anni '30

Character assassination? Dai Barone. La storia dell'uomo in autostrada che vedendo centinaia di macchine andare verso di lui che afferma di non essere lui quello in contromano ed affermando che tutti gli altri lo sia (in questo caso attaccandolo solo perchè si chiama Trump) non regge.

Se tutto il mondo ti dice che fai schifo, FORSE, un motivo c'è ed è in gran parte colpa tua.

Metà del mondo, è questo il problema.

[Barone Bizzio]

E ripeto che quando Bush ha fatto cose oggettivamente più gravi, come il Patriot Act, GITMO etc, il livello di ostilità a mezzo media non era paragonabile a quanto fatto nei confronti di Trump

[Lukinosnake]

Si ma è irrilevante che tu lo sia o meno. E' una mossa tatticamente stupida. Se io vado - estemizzo - nella capitale dello Stato Islamico e inizio a dire 'lol che fessi irrazionali' non faccio in tempo a finire di parlare che mi trovo bendato e legato su una sedia che sta per volare da un palazzo.

Fuori di metafora, quello che si sta facendo è soffiare su un fuoco dal quale, se si rischia troppo, si risveglierà il demone del nazionalismo bianco. E a questo punto ciao a tutti proprio.

Quindi stai dicendo che noi persone normali dovremmo quindi far finta che siamo tutti sullo stesso piano, magari ascoltando con attenzione ed accettando nel discorso pubblico anche le idee più irrazionali dando la stessa importanza a qualsiasi cosa, perchè siamo sotto ricatto di una parte della popolazione violenta e pericolosa che se non si vede presa in considerazione, anche quando parla di cabale di satanisti pedofili, fa la pelle a tutti.

[Bob Terwilliger]

Il problema, per come la vedo io, è che Sean non sta 'legittimando' Trump. siamo tutti d'accordo nell' avere una visione negativa di Trump, tutti o quasi

Intendi sugli aspetti folkloristici, immagino. Oppure intendi dire che ritieni la sua gestione peggiore di quella di Obama e Clinton? (Non ti chiedo di Bush jr. perché so già la risposta ).

[Lukinosnake]

Seh, qua ci può aiutare solo doc Manhattan

Bhe se tanta gente sparisse di colpo di certo la società no gioverebbe parecchio.


Ovviamente non sto parlando di metterli in campi di concentramento. Già me le vedo le domande sciocche.

[Barone Bizzio]

Quindi stai dicendo che noi persone normali dovremmo quindi far finta che siamo tutti sullo stesso piano, magari ascoltando con attenzione ed accettando nel discorso pubblico anche le idee più irrazionali dando la stessa importanza a qualsiasi cosa, perchè siamo sotto ricatto di una parte della popolazione violenta e pericolosa che se non si vede presa in considerazione, anche quando parla di cabale di satanisti pedofili, fa la pelle a tutti.

Bisogna parlare con le persone senza dargli del pazzo o dei malati mentali o ritenersi superiori moralmente. È difficile perché siamo tutti colpevoli di questo atteggiamento, ma se non vedi similitudini tra - ad esempio - le discussioni in questo forum e quello che accade nel mondo a livello macro allora non so che dirti, se non che non vuoi mettere alla prova i tuoi dubbi


Quello che vedo io sono masse di milioni di persone che si odiano a vicenda. Prima o poi il tappo salta

[Sly83]

Il problema è che Hitler non nasce per caso. Hitler è il dito, la luna sta altrove.

Idem per Trump e per gli autocrati che lo seguiranno. Adesso si avrà una ulteriore securitizzazione dello stato però di marca democratica, quindi tutta infiocchettata di retorica. Se mai i repubblicani dovessero vincere penso che emergeranno figure che faranno sembrare Trump un moderato

Per me è davvero evidente, fa parte di un ciclo storico che non so se possa essere fermato se non con la presenza di un nemico esterno inesorabile - e in questo caso la pandemia può essere utile

Quotone, sic est.

Solo mi permetto di far notare come vi sia una estrema criticita’ anche solo nel domandarsi come un ciclo storico possa essere fermato: la questione e’ SE, un ciclo storico possa subire arresti.
A mio avviso, no: solo pause, piu’ o meno lunghe, in cui rimaniamo piu’ o meno dal lato che subisce meno quelle che sono per i nostri parametri le inculate peggiori.
Le dinamiche macro si ripetono sempre molto simili, siamo forse oggi culturalmente meno predisposti ad accettare morti sotto al nostro naso

Trovo folkloristiche le espressioni del tipo “essere sul lato giusto della Storia”, come se ci fosse un giusto o sbagliato.

C’e’ un “conveniente”, hic et nunc, e a seconda di quanto convenga si dipinge senza tonalita’ l’attore di turno.

[Lukinosnake]

Credo di aver scritto che non mi interessa tanto Trump, ma che rimuovendo Trump non sparisce come d'incanto il problema profondo del quale Trump è solo una espressione. Problema epocale. Dietro Trump ci stanno visioni del mondo e del proprio Paese profondamente contrapposte e potenzialmente laceranti...che si continua a far finta di non vedere, anzi che non hanno nemmeno diritto di cittadinanza, questo il punto.

Il problema si fa sparire non facendo arrivare in campagna elettorale persone del genere.
Non avendo scelta gli elettori dovranno poter scegliere solo tra un gruppo di persone normali.

Sono i partiti a dover rifiutare di supportare determinati candidati.

[The_machine]

Ha senso ribadire continuamente di essere super-partes per esprimere opinioni di parte secondo voi?

Oramai quell'intercalazione è un espediente retorico così abusato sul forum che potrebbe essere filtrata automaticamente con degli asterischi come si fa per le volgarità

[Barone Bizzio]

Quotone, sic est.

Solo mi permetto di far notare come vi sia una estrema criticita’ anche solo nel domandarsi come un ciclo storico possa essere fermato: la questione e’ SE, un ciclo storico possa subire arresti.
A mio avviso, no: solo pause, piu’ o meno lunghe, in cui rimaniamo piu’ o meno dal lato che subisce meno quelle che sono per i nostri parametri le inculate peggiori.
Le dinamiche macro si ripetono sempre molto simili, siamo forse oggi culturalmente meno predisposti ad accettare morti sotto al nostro naso

Trovo folkloristiche le espressioni del tipo “essere sul lato giusto della Storia”, come se ci fosse un giusto o sbagliato.

C’e’ un “conveniente”, hic et nunc, e a seconda di quanto convenga si dipinge senza tonalita’ l’attore di turno.

Correggimi se sbaglio, ma questa è una visione almeno parzialmente "deterministica" della storia: dato A, allora B. E in tal caso sono abbastanza d'accordo.

[Barone Bizzio]

Il problema si fa sparire non facendo arrivare in campagna elettorale persone del genere.
Non avendo scelta gli elettori dovranno poter scegliere solo tra un gruppo di persone normali.

Sono i partiti a dover rifiutare di supportare determinati candidati.

È una visione un po troppo idealista. Per dire la nuova star dei repubblicani ha apertamente appoggiato Qanon, ed è donna.

[Barone Bizzio]

Ha senso ribadire continuamente di essere super-partes per esprimere opinioni di parte secondo voi?

Oramai quell'intercalazione è un espediente retorico così abusato sul forum che potrebbe essere filtrata automaticamente con degli asterischi come si fa per le volgarità

Non fare il vago

[Lukinosnake]

Bisogna parlare con le persone senza dargli del pazzo o dei malati mentali o ritenersi superiori moralmente. È difficile perché siamo tutti colpevoli di questo atteggiamento, ma se non vedi similitudini tra - ad esempio - le discussioni in questo forum e quello che accade nel mondo a livello macro allora non so che dirti, se non che non vuoi mettere alla prova i tuoi dubbi


Quello che vedo io sono masse di milioni di persone che si odiano a vicenda. Prima o poi il tappo salta

Ok, mettiamo che gli parliamo, va bene?

Dopo averlo fatto come facciamo a dirgli che storielle sulla cabala di pedofili satanisti sono da accantonare perchè sono false?
Chiedo eh, perchè se continuano a pretendere che queste assurde idee siano reali e che il discorso pubblico debba girare intorno a queste cose non abbiamo risolto nulla.

Un pò come se tu volessi obbligare le persone ad accettare che gli asini volano e se queste continuano a dirti di no, nonstante lo stiano facendo in modo pacato e con l'intenzione di ascoltare, tu gli rispondi "non credete che gli asini volano perchè pensate che sono stupido" e cominci a dare alle fiamme tuttuo prendendoti il potere con la forza imponendo a tutti di credere che gli asini volano e covando sempre più rabbia verso i media che parlano male di una persona che crede agli asini volanti.

Non ci vedi un problema in tutto questo?