Cronaca e politica estera [Equilibri mondiali] Thread unico.

[Lukinosnake]

E qui si spiegherebbe il motivo per il quale Giuliani si sta facendo in 4 per Trump, vediamo se questa cosa avviene a breve termine : https://www.nytimes.com/live/2020/12...don-with-trump

Vediamo se e' vero.

Il comportamento di Giuliani mi e' sembrato comunque abbastanza bizzarro.

Considerando quello che fa la cosa avrebbe anche senso.

Certo che e' abbastanza "fishy" che l'avvocato privato del presidente abbia fatto cose di interesse nazionale pur non avendo formalmente un ruolo nelle istituzioni.

[Barone Bizzio]

Ma io non ho fatto riferimento a nessuna argomentazione. Togliti dalla testa che io pensi che censurare chi pensa che i neri "debbano tornare al loro paese" sia woke
Facevo un discorso più nuanced ma, come previsto, tu hai plo hai preso e lo hai sostituito con una opinione da destra estrema per fare polemica

[Lukinosnake]

Direi che mi hai frainteso

Ogni volta, riguardo qualsiasi argomento, politico o meno? E' un modo di argomentare che hai IMHO, con un piede dentro e un fuori.

[Barone Bizzio]

E' una tua strategia argomentativa.


Non e' cosi' semplice.
Magari alcune donne si "offendono" se altre sentono la necessita' che siano protette se trovano resistenze nell'entrare in un certo ambiente, ma la loro offesa non toglie il problema percepito dalle seconde che invece sentono quella protezione come necessaria.
Le politiche di pari opportunita' ed eguglianza vanno imposte se non vengono abbracciate. Il diritto di farlo e' della politica che deve rappresentare le richieste di chi si sente limitato da quel problema.

Il problema e' che se lasci che gli esseri umani si autogestiscano non si ottiene mai nulla di buono. La legge che garantisce il salario uguale per entrambi i sessi e' "un'imposizione", ma se per assurdo nessuno si fosse arrogato il diritto di imporlo probabilmente il problema ancora esisterebbe.



Come se fossero pochi quelli che dicono tutto il contrario di tutto o che pongo come liberi pensatori senza pero' disdegnare il supporto di una specifica fazione. Jordan Peterson ne e' un esempio: apprezzo molto i suoi libri ma fin troppo spesso prende delle posizioni volutamente ambigue e facilmente fraintendibili senza mai prendere le distanze dall'alt right che prende le sue parole e le estremizza per portare avanti le sue battaglie, senza che a lui importi, perche' da quando e' diventato famoso al grande pubblico guadagna molto piu' di prima.



Come se ci fosse bisogno.

veramente JP si è esplicitamente discostato dalla alt right. Comunque prima ho postato un video di un intellettuale liberal nero che hai palesemente ignorato. Forse perché ti diverte di piu cucire addosso al tuo interlocutore l etichetta di fascio o simpatizzante dell alt right

[Lukinosnake]

Ma io non ho fatto riferimento a nessuna argomentazione. Togliti dalla testa che io pensi che censurare chi pensa che i neri "debbano tornare al loro paese" sia woke
Facevo un discorso più nuanced ma, come previsto, tu hai plo hai preso e lo hai sostituito con una opinione da destra estrema per fare polemica

Pero quando piu' volte abbiamo parlato di censura hai detto che questa sia sbagliata, anche quando riguarda certe argomentazioni.

[Barone Bizzio]

Ogni volta, riguardo qualsiasi argomento, politico o meno? E' un modo di argomentare che hai IMHO, con un piede dentro e un fuori.

io vedo un pattern dove tutti non riescono a dialogare con te. Io non capisco proprio quale sia il tuo punto, con altri utenti non sono d'accordo, si discute e stop (themachine e ekans mi verrebbe da dire)

[Barone Bizzio]

Pero quando piu' volte abbiamo parlato di censura hai detto che questa sia sbagliata, anche quando riguarda certe argomentazioni.

per censurare intendevo criticare anche fortemente. Proibire a priori no, su quello non sono mai d'accordo

[Lukinosnake]

veramente JP si è esplicitamente discostato dalla alt right. Comunque prima ho postato un video di un intellettuale liberal nero che hai palesemente ignorato. Forse perché ti diverte di piu cucire addosso al tuo interlocutore l etichetta di fascio o simpatizzante dell alt right

Non ti ho dato del fascio o simpatizzante dell'alt right. Ho detto che dai un colp al cerchio e uno alla botte quando si parla di discorsi molto vicini a queste categorie.

Insomma, non proprio discostato. Personalmente ho sempre visto dire che a lui della politica poco interessa, ma dopotutto e' anche Fusaro parla di marxismo e socialismo e poi va a braccetto con fascistoni.

Non che JP sia dell'alt-right, ma certo non li fermera' da comprare i suoi libri o si incazzera' se spezzoni dei suoi video vengono presi ed usati da canali di estrema destra come quelli anti LGBTQ+.

[Barone Bizzio]

Ma il fatto che un utente sia mongolo (naturalissimo ha una mia frase in firma, chiediti perché. Hint: non è per il reciproco rapporto di stima che ci lega) non significa che non abbia un fondo di verità. Questo non è cerchiobottismo o strizzare l occhio a certe posizioni. Altrimenti la finiamo che tutti gli elettori di Trump sono scemi, tutti i tedeschi che han votato Hitler son pazzi e così via. Le cose sono più complesse

[Lukinosnake]

io vedo un pattern dove tutti non riescono a dialogare con te. Io non capisco proprio quale sia il tuo punto, con altri utenti non sono d'accordo, si discute e stop (themachine e ekans mi verrebbe da dire)

per censurare intendevo criticare anche fortemente. Proibire a priori no, su quello non sono mai d'accordo

Non e' che siano esattamente lo stesso significato eh.

Comunque non vedo perche' no. Un virus (idea) che infetta un corpo (societa') mica lo critichi. Lo elimini. Tanto al virus e chi lo apprezza non frega nulla delle tue critiche. Gli basta diffondersi, che e' tutto il contrario di cio' che vorresti tu.
Le critiche non servono mai a nulla se non seguite da azioni concrete.

[Barone Bizzio]

sicuramente ci saranno anche simpatizzanti di JP nell alt roght ma non è il suo pubblico di riferimento, che secondo me nell'area centro-liberale

[Lukinosnake]

io vedo un pattern dove tutti non riescono a dialogare con te. Io non capisco proprio quale sia il tuo punto, con altri utenti non sono d'accordo, si discute e stop (themachine e ekans mi verrebbe da dire)

Dove sta scritto che si puo' dialogare con tutti? Personalmente in questo forum ho difficolta' comunicative con 4-5 persone (che ragionano, contare troll come Nat non ha senso a priori).
Abbiamo discusso e non ci siamo capiti.

[Ponno]

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[Lukinosnake]

sicuramente ci saranno anche simpatizzanti di JP nell alt roght ma non è il suo pubblico di riferimento, che secondo me nell'area centro-liberale

Non hai mai aperto le pagine sbagliate di 4chan o youtube dove quest'uomo e' idolatrato dall'alt right, tra un meme di pepe the from nazista e l'altro.

[Barone Bizzio]

Non e' che siano esattamente lo stesso significato eh.

Comunque non vedo perche' no. Un virus (idea) che infetta un corpo (societa') mica lo critichi. Lo elimini. Tanto al virus e chi lo apprezza non frega nulla delle tue critiche. Gli basta diffondersi, che e' tutto il contrario di cio' che vorresti tu.
Le critiche non servono mai a nulla se non seguite da azioni concrete.

il problsma è che la definizione di quello che é un virus diventa sempre più grande. Basta vedere cosa succede in posti come la Turchia in merito alla libertà di espressione, per dirne una. Le censura serve solo a intimidire: non i censurati, che anzi cresceranno più forti perché si sentono oppressi, ma i moderati, chi sta nel centro, la minoranza silenziosa. È un po l'ABC della instaurazione di ogni regime autoritarii