Cronaca e politica estera [Equilibri mondiali] Thread unico.

[Barone Bizzio]

Proprio perche' non voglio semplificare ho chiesto una risposta chiara e semplice: quale e' il punto del discorso a cui volete arrivare.

Fino ad ora si e' capito che l'islam non e' gradito. Ok, quindi...........?

No non è questo il punto: il punto è che non è compatibile con la cultura europea. Indipendentemente da qualsivoglia giudizio sulla religione

[Lukinosnake]

Ok, ma sono esempi limitati al tuo ristrettissimo gruppo sociale. Che, sinceramente, non contano niente. Cosi come non contano niente gli esempi delle mie interazioni con musulmani (sia molto positive che molto negative)

E' un forum, di cosa vuoi parlare se non in maggioranza di esperienze personali.

Piuttosto, se vuoi cambiare il trend, posta i sondaggi che hai citato e vediamo cosa dicono e come sono stati fatti.

[Lukinosnake]

No non è questo il punto: il punto è che non è compatibile con la cultura europea. Indipendentemente da qualsivoglia giudizio sulla religione

Si ma in EU ci sono milioni e milioni di musulmani e ce ne saranno ancora in futuro. E' cosi', quindi...................................................................................?

[Barone Bizzio]

Comunque non si può fare nulla. Si possono prendere iniziative di facciata ma qualsiasi provvedimento efficace risulterebbe in massiccie violazioni dei diritti umani -come chiudere alcuni luoghi di culto ad esempio. Quindi tra 20 anni, quando il peso demografico dei musulmani sarà maggiore, avremo partiti confessionali islamici e allora i termini della questione saranno inesorabilmente più chiari

[Barone Bizzio]

Si ma in EU ci sono milioni e milioni di musulmani e ce ne saranno ancora in futuro. E' cosi', quindi...................................................................................?

Quindi immaginati che l'Europa è un carcerato bianco a cui è appena caduta la saponetta in un carcere nigeriano

[Lukinosnake]

Comunque non si può fare nulla. Si possono prendere iniziative di facciata ma qualsiasi provvedimento efficace risulterebbe in massiccie violazioni dei diritti umani -come chiudere alcuni luoghi di culto ad esempio. Quindi tra 20 anni, quando il peso demografico dei musulmani sarà maggiore, avremo partiti confessionali islamici e allora i termini della questione saranno inesorabilmente più chiari

Quindi era un discorso fine a se' stesso, senza spunti di riflessione ne' niente.

Le nuove generazioni di musulmani hanno relativamente poco interesse verso i partiti politici islamici e negli anni ne avranno sempre meno. Per assurdo segue lo stesso concetto del numero dei figli: i genitori nati e cresciuti in Iraq hanno 4 figli, ma gia' dalla pima generazione ne hanno uno o massimo due, come gli europei.

Secondo me nei prossimi decenni tutte le religioni avranno una forte diminuzione di importanza.

[Giampo93]

Ripeto, non ha senso ragionare atomisticamente.

Culturalmente, l'islam (seppur pacifico, moderato, non-violento, mettetela come vi pare) reca con sé un bagaglio culturale non compatibile coi valori occidentali - senza star qui a dire chi ha ragione o torto, cosa è giusto e cosa è sbagliato, si evidenzia semplicemente una discrasia.

Ora, storicamente, gli esempi di incontri di culture opposte sono finiti o nella violenza o nella scomparsa di una delle due. Non è un problema a cui trovare una soluzione, è una possibile conseguenza di una causa in atto e, ad oggi, impossibile da arrestare. Tutto qui.
Ed è di questo che parlavo quando dicevo che solo la globalizzazione, e non già una laicizzazione interna, può smussare quest'incompatibilità, perché il maiale è halal se lo mangi in un Crispy McBacon



Edit Barone mi ha anticipato

[Ponno]

Le Banlieue o determinate zone di Berlino potrebbero dissentire fortemente nonostante ci siano seconde e terze generazioni.

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[Lukinosnake]

Quindi immaginati che l'Europa è un carcerato bianco a cui è appena caduta la saponetta in un carcere nigeriano

Ma dai che catastrofismo senza senso. Sembra di sentire davvero la propaganda di Britain First che va in giro urlando "you will not replace us".

[Barone Bizzio]

Quindi era un discorso fine a se' stesso, senza spunti di riflessione ne' niente.

Le nuove generazioni di musulmani hanno relativamente poco interesse verso i partiti politici islamici e negli anni ne avranno sempre meno. Per assurdo segue lo stesso concetto del numero dei figli: i genitori nati e cresciuti in Iraq hanno 4 figli, ma gia' dalla pima generazione ne hanno uno o massimo due, come gli europei.

Secondo me nei prossimi decenni tutte le religioni avranno una forte diminuzione di importanza.

Guarda che il fenomeno della radicalizzazione colpisce i giovani musulmani europei. I genitori erano davvero moderati. Stai confondendo quello che ti piacerebbe che succedesse con la realtà

[Barone Bizzio]

Ma dai che catastrofismo senza senso. Sembra di sentire davvero la propaganda di Britain First che va in giro urlando "you will not replace us".

il tuo problema è che sei ossessionato dalla far right. Giusto odiarla ma non puoi ridurre ogni discorso che si discosta anche lievemente dal tuo pdv ad un discorso di estrema destra. A parte essere segno di intransigenza/bigottismo, nel tuo interlocutore la tentazione di mandarti a quel paese è forte

[Lukinosnake]

Le Banlieue o determinate zone di Berlino potrebbero dissentire fortemente nonostante ci siano seconde e terze generazioni.

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Il tutto al netto delle condizioni economiche e livello di istruzione media, e' ovvio. Per fortuna il benessere economico sul lungo periodo e' sempre aumentato.

In alcuni quartieri delle nostre citta' trovi italiani doc che senza avere un soldo in tasca sfornano squadre di calcio. Su questo, sfortunatamente, tutto il mondo e' paese.

[Ponno]

Quindi un messaggio prima diciamo che i figli sono meglio dei genitori, un messaggio dopo che magari é una eccezione. Sei un meme ormai.

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[Bob Terwilliger]

In India molte aziende, anche grandi, hanno la policy implicita di non assumere musulmani. Accanto alla maggioranza indù trovi cristiani di ogni confessione, sikh, jainisti ed ebrei. Questo accade nonostante il fatto che gli indù abbiano avuto tensioni religiose anche con gli altri gruppi, in particolare con i Sikh.

[Lukinosnake]

Guarda che il fenomeno della radicalizzazione colpisce i giovani musulmani europei. I genitori erano davvero moderati. Stai confondendo quello che ti piacerebbe che succedesse con la realtà

Stavamo parlando della politica, non di terrorismo. Suppongo che ci sia anche chi sia contento di votare un partito di musulmani ma che allo stesso tempo non andrebbe a mozzare teste per hobby. Una cosa non e' conseguenza dell'altra. A volte, come in politica, le cose si fanno per lo piu' per senso di aggregazione.

il tuo problema è che sei ossessionato dalla far right. Giusto odiarla ma non puoi ridurre ogni discorso che si discosta anche lievemente dal tuo pdv ad un discorso di estrema destra. A parte essere segno di intransigenza/bigottismo, nel tuo interlocutore la tentazione di mandarti a quel paese è forte

Non ne sono ossessionato, ma credo che venga eccessivamente minimizzato.

No ho detto che sei di estrema destra, ma che certe paranoie che io considero un po' eccessive e' bene lasciarle e loro e il loro mondo fantastico.