Cronaca e politica estera [Equilibri mondiali] Thread unico.

[Lukinosnake]

beh ma l'esempio lo stanno dando.
pubblico biasimo dell'autorità
+
apertura di un processo penale per omicidio
e addirittura licenziamento in tronco (io onestamente in questi casi sospenderei dal servizio anziché licenziare, in attesa della sentenza)

anche aldilà del fattore razzismo, l'esempio lo puoi dare comunque e gli USA (che sono maestri in questo) secondo me lo stanno dando.

si spera, ma spero anche che venga data un'aggravate per motivi razziali, specialmente se la persona in questione aveva gia' avuto azioni disciplinari in merito.

[KURTANGLE]

si spera, ma spero anche che venga data un'aggravate per motivi razziali, specialmente se la persona in questione aveva gia' avuto azioni disciplinari in merito.

se ho capito bene (potrei sbagliarmi) i poliziotti avevano precedenti per indisciplina non per condotte razziste ma potrei sbagliarmi

[Barone Bizzio]

Visto che avete dato del coglione a Nat, tu hai fatto esattamente la stessa cosa, ovvero: prendere il singolo episodio ed affibbiarlo a tutta la polizia facendo di tutta l'erba un fascio.

Le statistiche dicono l'esatto opposto: a parità di tassi di criminalità la polizia utilizza meno violenza nei confronti dei neri.

Meno giornalismo della CNN, più statistiche dell'FBI. Non è un caso che i movimenti di protesta si siano praticamente estinti con l'utilizzo delle bodycam da parte della polizia: questo caso rappresenta una congiunzione astrale che avviene ogni 50 anni, e comunque non è detto che abbia nel razzismo la sua causa.

Vedrete come il poliziotto verrà condannato per omicidio, se da come sembra dai filmati a disposizione è colpevole.

Hai fonti a riguardo? Mi sa come cercare di trovare un ago in un pagliaio

[Lukinosnake]

Comunque, questo tipo di procedure di arresto sono fuori dal mondo. Una procedura del genere, anche in una situzione molto tesa come l'arresto di uno pericoloso criminale pure accertato, e con la forte probabilita' di di essere armato si conduce cosi', senza atteggiamenti da macho-man esaltati e senza scatenare il far west:

[ghisarcionado]

sono un pò OT

Linciaggio negli Stati Uniti d'America

Linciaggio di New Orleans

[Sean]

C'è da dire che il tipo sembra molto alto tipo 1.90, non idea del protocollo per immobilizzare

Se il protocollo prevede, in certi casi, che il sospetto sia portato a terra, poi lo devi ammanettare e non certo tenere per 10 (?) minuti con un ginocchio sul collo senza farlo respirare...perchè altrimenti in centrale ci porti un cadavere.

Lì poi erano pure in due, armati, col potere dato dalla legge e dalla divisa. Noi vediamo un tizio a terra, quindi la fase della immobilizzazione, del rendere inoffensivo il sospettato di reato era già bella che terminata. La vittima non doveva più stare lunga per terra e meno che mai con quello sopra a soffocarlo. Deve stare ammanettato in piedi o in auto.

[Sean]

Vorrei che si capisse che noi parliamo di una persona innocente che al massimo è sospettata di reato, perchè oltre questo i poliziotti non devono andare nel giudizio mentre si ferma una persona, si procede ad un arresto...perchè il loro compito termina lì. Tocca ad altri decidere se l'arresto è giustificato, se il reato è stato compiuto, se deve essere applicata una pena e quale.

Quindi lì per terra c'è un innocente - fino a che un tribunale, un giudice o, a seconda dei casi, una giuria non stabilisce altrimenti. E' il più elementare dei concetti giuridici. Quello per terra è un cittadino che è sospettato (dalla polizia) di aver commesso qualche reato ma per la legge - e finchè la legge non si esprime nei modi e nelle forme dovute - è innocente.

Quindi non dico che deve essere trattato coi guanti (perchè la polizia deve fare il suo lavoro e in giro trovi di tutto, da chi sta buono a chi buono e calmo non ci sta) ma tu devi usare la forza quel che basta per applicare la misura dell'arresto e poi consegnarlo a chi di dovere...perchè il compito della polizia lì finisce.

[ekans]

Hai fonti a riguardo? Mi sa come cercare di trovare un ago in un pagliaio

Facendo una ricerca veloce le fonti si trovano, per quelle ufficiali governative occorre più pazienza ma credo di trovarle più tardi.

https://www.statista.com/statistics/585152/people-shot-to-death-by-us-police-by-race/

Ora, non so se è il caso di continuare su questo tema in questo topic, fino a 2 anni fa le statistiche ufficiali dichiaravano che i neri pur rappresentando il 13% della popolazione statunitense commettono oltre il 50% degli omicidi. Numeri simili si hanno su crimini violenti come furti, home invasion etc.

Cioè tutte quelle situazioni che richiedono l'uso di violenza da parte della polizia. In pratica il numero di neri uccisi dalla polizia, tenendo conto dei tassi di criminalità, dovrebbe essere simile a quello dei bianchi nonostante la disparità in termini di popolazione, mentre invece risulta poco più della metà.

Il razzismo di cui parlano i media deriva dal fatto che i neri vengono incarcerati o uccisi dalla polizia in numero maggiore relativo alla popolazione, senza però fare alcuna menzione riguardo ai tassi di criminalità. Capisci anche tu che se un nero spara e uccide qualcuno, non è che lo si può lasciare libero perchè altrimenti si è razzisti.

Basta fare un gioco molto semplice per dimostrare la falsità di queste affermazioni: considerare solo la poplazione femminile o solo quella anziana. Troverai che le donne, benchè nere, o gli anziani, benchè di colore, non vengono arrestati/incarcerati/uccisi come i giovani. Perchè ? Tassi di criminalità, non commettendo crimini non vengono arrestati.

[Sergio]

Se il protocollo prevede, in certi casi, che il sospetto sia portato a terra, poi lo devi ammanettare e non certo tenere per 10 (?) minuti con un ginocchio sul collo senza farlo respirare...perchè altrimenti in centrale ci porti un cadavere.

Lì poi erano pure in due, armati, col potere dato dalla legge e dalla divisa. Noi vediamo un tizio a terra, quindi la fase della immobilizzazione, del rendere inoffensivo il sospettato di reato era già bella che terminata. La vittima non doveva più stare lunga per terra e meno che mai con quello sopra a soffocarlo. Deve stare ammanettato in piedi o in auto.

In realtà da un altra inquadratura erano addirittura 3 sopra il sospetto.

Vorrei che si capisse che noi parliamo di una persona innocente che al massimo è sospettata di reato, perchè oltre questo i poliziotti non devono andare nel giudizio mentre si ferma una persona, si procede ad un arresto...perchè il loro compito termina lì. Tocca ad altri decidere se l'arresto è giustificato, se il reato è stato compiuto, se deve essere applicata una pena e quale.

Quindi lì per terra c'è un innocente - fino a che un tribunale, un giudice o, a seconda dei casi, una giuria non stabilisce altrimenti. E' il più elementare dei concetti giuridici. Quello per terra è un cittadino che è sospettato (dalla polizia) di aver commesso qualche reato ma per la legge - e finchè la legge non si esprime nei modi e nelle forme dovute - è innocente.

Quindi non dico che deve essere trattato coi guanti (perchè la polizia deve fare il suo lavoro e in giro trovi di tutto, da chi sta buono a chi buono e calmo non ci sta) ma tu devi usare la forza quel che basta per applicare la misura dell'arresto e poi consegnarlo a chi di dovere...perchè il compito della polizia lì finisce.

Esatto Sean.
Boh, non so, sembra che si divertano a litigare a tutti i costi. Saranno i bianchi i cattivi o i neri?

[Sergio]

Comunque, questo tipo di procedure di arresto sono fuori dal mondo. Una procedura del genere, anche in una situzione molto tesa come l'arresto di uno pericoloso criminale pure accertato, e con la forte probabilita' di di essere armato si conduce cosi', senza atteggiamenti da macho-man esaltati e senza scatenare il far west:

La procedura di arresto era avvenuta in modo eccellente, standard, è il ginocchio al collo (e l'omicidio in particolare modo) che non fanno parte di nessuna procedura.

[Lukinosnake]

Facendo una ricerca veloce le fonti si trovano, per quelle ufficiali governative occorre più pazienza ma credo di trovarle più tardi.

https://www.statista.com/statistics/585152/people-shot-to-death-by-us-police-by-race/

Ora, non so se è il caso di continuare su questo tema in questo topic, fino a 2 anni fa le statistiche ufficiali dichiaravano che i neri pur rappresentando il 13% della popolazione statunitense commettono oltre il 50% degli omicidi. Numeri simili si hanno su crimini violenti come furti, home invasion etc.

Cioè tutte quelle situazioni che richiedono l'uso di violenza da parte della polizia. In pratica il numero di neri uccisi dalla polizia, tenendo conto dei tassi di criminalità, dovrebbe essere simile a quello dei bianchi nonostante la disparità in termini di popolazione, mentre invece risulta poco più della metà.

Il razzismo di cui parlano i media deriva dal fatto che i neri vengono incarcerati o uccisi dalla polizia in numero maggiore relativo alla popolazione, senza però fare alcuna menzione riguardo ai tassi di criminalità. Capisci anche tu che se un nero spara e uccide qualcuno, non è che lo si può lasciare libero perchè altrimenti si è razzisti.

Basta fare un gioco molto semplice per dimostrare la falsità di queste affermazioni: considerare solo la poplazione femminile o solo quella anziana. Troverai che le donne, benchè nere, o gli anziani, benchè di colore, non vengono arrestati/incarcerati/uccisi come i giovani. Perchè ? Tassi di criminalità, non commettendo crimini non vengono arrestati.

Oh wow, la percentuale piu' povera di una nazione per fattori social ed ambientali, che e' sempre una percentualmente di minoranza rispetto al totale, e' la stessa che commette il maggior numero dei crimini?
Chi lo avrebbe mai detto.

Al prossimo giro scopriremo che le aree i piu' povere del mondo, o anche all'interno di una specifica nazione, indipendentemente dal colore, sono anche le piu' pericolose.

Riguardo i tassi di criminalita' sono abbastanza sicuro che se prendessimo tutti i crimini di matrice italiana commessi in italia la maggior parte saranno al sud, piu' probabilmente commessi da uomini giovani o di mezza eta'.
Sara' perche' abbandono e fattori ambientali e sociali aumentano degrado e criminalita', fino a spingere ragazzini di alcuni ambienti (ad esempio molti quartieri in Calabria) a tatuarsi il simbolo dei carabinieri per "poterlo calpestare tutti i giorni", oppure perche' essendo terroni siamo inferiori, criminali per natura e molti vivono nel degrado per diletto?

Visto come e' facile "fare un gioco molto semplice"?

[Lukinosnake]

La procedura di arresto era avvenuta in modo eccellente, standard, è il ginocchio al collo (e l'omicidio in particolare modo) che non fanno parte di nessuna procedura.

A quello mi riferisco infatti.

[Sergio]

Facendo una ricerca veloce le fonti si trovano, per quelle ufficiali governative occorre più pazienza ma credo di trovarle più tardi.

https://www.statista.com/statistics/585152/people-shot-to-death-by-us-police-by-race/

Ora, non so se è il caso di continuare su questo tema in questo topic, fino a 2 anni fa le statistiche ufficiali dichiaravano che i neri pur rappresentando il 13% della popolazione statunitense commettono oltre il 50% degli omicidi. Numeri simili si hanno su crimini violenti come furti, home invasion etc.

Cioè tutte quelle situazioni che richiedono l'uso di violenza da parte della polizia. In pratica il numero di neri uccisi dalla polizia, tenendo conto dei tassi di criminalità, dovrebbe essere simile a quello dei bianchi nonostante la disparità in termini di popolazione, mentre invece risulta poco più della metà.

Il razzismo di cui parlano i media deriva dal fatto che i neri vengono incarcerati o uccisi dalla polizia in numero maggiore relativo alla popolazione, senza però fare alcuna menzione riguardo ai tassi di criminalità. Capisci anche tu che se un nero spara e uccide qualcuno, non è che lo si può lasciare libero perchè altrimenti si è razzisti.

Basta fare un gioco molto semplice per dimostrare la falsità di queste affermazioni: considerare solo la poplazione femminile o solo quella anziana. Troverai che le donne, benchè nere, o gli anziani, benchè di colore, non vengono arrestati/incarcerati/uccisi come i giovani. Perchè ? Tassi di criminalità, non commettendo crimini non vengono arrestati.

Oh wow, la percentuale piu' povera di una nazione per fattori social ed ambientali, che e' sempre una percentualmente di minoranza rispetto al totale, e' la stessa che commette il maggior numero dei crimini?
Chi lo avrebbe mai detto.

Al prossimo giro scopriremo che le aree i piu' povere del mondo, o anche all'interno di una specifica nazione, indipendentemente dal colore, sono anche le piu' pericolose.

Riguardo i tassi di criminalita' sono abbastanza sicuro che se prendessimo tutti i crimini di matrice italiana commessi in italia la maggior parte saranno al sud, piu' probabilmente commessi da uomini giovani o di mezza eta'.
Sara' perche' abbandono e fattori ambientali e sociali aumentano degrado e criminalita', fino a spingere ragazzini di alcuni ambienti (ad esempio molti quartieri in Calabria) a tatuarsi il simbolo dei carabinieri per "poterlo calpestare tutti i giorni", oppure perche' essendo terroni siamo inferiori, criminali per natura e molti vivono nel degrado per diletto?

Visto come e' facile "fare un gioco molto semplice"?

Entrambe le cose sono vere, sia quello che dice Ekan che quello che sostieni tu, però credo che poco abbiano a che fare con il volere dei più, nessuno vuole questo stato di cose anche se tutti hanno contribuito nel corso degli anni a creare lo stesso, io ridurrei questo episodio al gesto di un folle.

[Sergio]

A quello mi riferisco infatti.

E' ovvio che sia errato, nessun mai penserebbe il contrario.

[ekans]

Vorrei sottolineare che io cito questi numeri non per colpevolizzare qualcuno (non è il tema della discussione) ma semplicemente per spiegare perchè i poliziotti fanno quello che fanno.

Se sei un poliziotto e stai inseguendo un omicida o un ladro devi arrestarlo indipendentemente dal fatto che quello ladro ci è nato o ci è diventato perchè povero.

Anche il comportamento delle forze dell'ordine italiane e statunitense non può essere paragonabile, i contesti sono troppo diversi: i poliziotti statunitensi finirebbero ammazzati come polli a comportarsi come i carabinieri italiani. Anche durante semplici controlli di routine.