Cronaca e politica estera [Equilibri mondiali] Thread unico.

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  • Lukinosnake
    Raccoglitore di ciliegie
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    Originariamente Scritto da The_Shadow Visualizza Messaggio
    In generale non mi piace l'inasprimento dei toni. Per il resto, non ho fatto mistero di posizioni lontane da quelle moscovite.

    Mi piace anche poco l'atteggiamento eccessivamente semplificatore di più parti. Leggo ad esempio: perchè gli ucraini fanno tanto chiasso? Basterebbe la neutralità, dare alla russia crimea e donbass che già sono loro e nessuno si farebbe più male.

    Il donbass, che è stato la "polveriera", non è cosa russa. A partire da un referendum con evidenti brogli, passando attraverso uno scenario fomentato da agitatori e paramilitari russi, si è arrivati a un controllo mafioso del territorio da parte di mosca che ha piazzato i suoi uomini i quali, secondo le "migliori" consuetudini malavitose, hanno portato avanti una sistematica economia di rapina, nazionalizzando e controllando le aziende locali, il motore del paese.

    Viceversa, qui dentro, come in tante altre parti, vige per molti la scontatezza del territorio russofilo e la visione di un governo ucraino usurpatore. Bullshit.

    Permettete che a qualcuno la situazione non appaia tanto scontata.
    Come immaginavo.

    "Eh ma dobbiamo augurare che Putin raggiunga i suoi obbiettivi impedendo che la Russia diventi come il terribile occidente, dove ci sono i gay, i non bianchi e chiunque può dire quelll che vuole.
    Poco importa che per impedire quell'occidentalizzazione che quelle popolazioni desiderano sia necessario ammazzare, imprigionare e minacciare. L'importante è che facendolo manteniamo sani valori ed etica. I paesi limitrofi devono accettare che saranno sempre gli zerbini della Russia".

    Discorsi secondo me deliranti.
    Il mio diario

    juggernaut

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    • a huge, powerful, and overwhelming force.





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    • Lukinosnake
      Raccoglitore di ciliegie
      • Nov 2011
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      Originariamente Scritto da Barone Bizzio Visualizza Messaggio
      Lo stavo per postare
      Interessante il clima di omertà che le pervade
      Più che omertà direi vero e proprio terrore.

      L'omertà è spesso una cosa culturale non necessariamente collegata alla paura di conseguenze realistiche.
      La Sicilia ne è un esempio.
      Il mio diario

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      • Sean
        Csar
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        • In piedi tra le rovine
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        Il Donbass è l'esempio più sbagliato che si poteva prendere. E' lì difatti che insiste la maggioranza di russi/russofoni ed è lì che è in corso una guerra dal 2014, con l'esercito regolare o pararegolare ucraino che, dice la parte offesa, ha fatto 14mila vittime in 8 anni.

        E' quella regione dove più si è fatta sentire la forza nazionalista del governo ucraino, che per pacificare quelle terre non ha concesso nessuna autonomia, ha anzi esarcebato gli animi abolendo persino il russo dalle scuole.

        Se c'è una regione dove è impossibile scindere il bianco da una parte e il nero dall'altra in tutta questa storia è proprio quella.
        ...ma di noi
        sopra una sola teca di cristallo
        popoli studiosi scriveranno
        forse, tra mille inverni
        «nessun vincolo univa questi morti
        nella necropoli deserta»

        C. Campo - Moriremo Lontani


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        • Nemesis84
          Ice and Cold
          • Jun 2013
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          In un intervento a Firenze Zelensky è tornato a chiedere la no fly zone, ora mi chiedo: dato che è palese cosa comporterebbe la no fly zone o l'aviazione russa non è così inefficace o zelensky vorrebbe trascinare tutti in una terza guerra mondiale oppure prepara il campo per piangere un domani sul supporto che poteva essere maggiore.
          Altre interpretazioni?altre idee?
          "It' better stand tall when they're calling you out, don't bend, don't break, don't back down"

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          • Barone Bizzio
            Bodyweb Senior
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            Originariamente Scritto da Nemesis84 Visualizza Messaggio
            In un intervento a Firenze Zelensky è tornato a chiedere la no fly zone, ora mi chiedo: dato che è palese cosa comporterebbe la no fly zone o l'aviazione russa non è così inefficace o zelensky vorrebbe trascinare tutti in una terza guerra mondiale oppure prepara il campo per piangere un domani sul supporto che poteva essere maggiore.
            Altre interpretazioni?altre idee?
            Secondo me questo

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            • Nemesis84
              Ice and Cold
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              Originariamente Scritto da Barone Bizzio Visualizza Messaggio
              Secondo me questo
              Codivido

              Anche secondo me
              "It' better stand tall when they're calling you out, don't bend, don't break, don't back down"

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              • Sean
                Csar
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                Originariamente Scritto da Lukinosnake Visualizza Messaggio
                Come immaginavo.

                "Eh ma dobbiamo augurare che Putin raggiunga i suoi obbiettivi impedendo che la Russia diventi come il terribile occidente, dove ci sono i gay, i non bianchi e chiunque può dire quelll che vuole.
                Poco importa che per impedire quell'occidentalizzazione che quelle popolazioni desiderano sia necessario ammazzare, imprigionare e minacciare. L'importante è che facendolo manteniamo sani valori ed etica. I paesi limitrofi devono accettare che saranno sempre gli zerbini della Russia".

                Discorsi secondo me deliranti.
                Ripassino di storia: https://www.bodyweb.com/threads/4675...1#post10797192
                ...ma di noi
                sopra una sola teca di cristallo
                popoli studiosi scriveranno
                forse, tra mille inverni
                «nessun vincolo univa questi morti
                nella necropoli deserta»

                C. Campo - Moriremo Lontani


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                • Lukinosnake
                  Raccoglitore di ciliegie
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                  Sta cosa che chiunque chieda autonomia dal resto del paese abbia il diritto di averla a me sembra un pò una cazzata.

                  Se fosse leggittimo avremo, ad occhio, una italia divisa in 5-6, Spagna in 3-4, Francia e Germania pure, UK in 4.

                  Da quando in qua adesso una piccola minoranza di una regione di una nazione può dire "sai che c'è? Abbiamo un dialetto diverso qundi siamo independenti."

                  Bho, da un lato si ammirano dittature totalitarie che controllano tutto di tutti e dall'altro si predica che ogniuno fa un pò er cazz che gli pare in base a come si sveglia la mattina
                  Il mio diario

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                    Bene, anche nazionalista adesso. Accolgo con piacere questa tua scoperta dei valori della patria, che devono, all'occorrenza, poter anche essere imposti con la forza incuranti delle differenze etnico-linguistiche-culturali del luogo. Lo fece il Fascismo con l'Alto Adige quanto ha fatto il governo ucraino col Dobnass, compresa l'abolizione della lingua madre nelle scuole.

                    La Repubblica italiana scelse invece la via dell'autonomia.
                    Last edited by Sean; 12-03-2022, 19:32:12.
                    ...ma di noi
                    sopra una sola teca di cristallo
                    popoli studiosi scriveranno
                    forse, tra mille inverni
                    «nessun vincolo univa questi morti
                    nella necropoli deserta»

                    C. Campo - Moriremo Lontani


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                      Originariamente Scritto da Sean Visualizza Messaggio
                      Storia passata morta e sepolta. Adesso siamo nel futuro Sean. Mi spiace infrangere i tuoi sogni che appartengono agli anni '30 del secolo scorso.

                      Cry me a river.

                      Io ti inviterei a studiare un pò di storia sui motivi per cui gli ucraini non vogliono avere a che fare con la Russia.
                      Il mio diario

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                        Originariamente Scritto da Lukinosnake Visualizza Messaggio
                        Storia passata morta e sepolta. Adesso siamo nel futuro Sean. Mi spiace infrangere i tuoi sogni che appartengono agli anni '30 del secolo scorso.

                        Cry me a river.

                        Io ti inviterei a studiare un pò di storia sui motivi per cui gli ucraini non vogliono avere a che fare con la Russia.
                        Non è importante quel che vogliono fare, è importante quel che possono fare: per la storia del passato, del presente e del futuro, perchè sono leggi storiche. Immutabili.

                        Se l'Italia domani mattina scegliesse di mandare via le basi Usa dal suo suolo non potrebbe, se non a costo della rottura dei patti post-bellici e di incalcolabili ritorsioni internazionali.
                        ...ma di noi
                        sopra una sola teca di cristallo
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                        forse, tra mille inverni
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                        nella necropoli deserta»

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                          Bene, anche nazionalista adesso. Accolgo con piacere questa tua scoperta dei valori della patria, che devono, all'occorrenza, poter anche essere imposti con la forza incurante delle differenze etnico-linguistiche-culturali del luogo. Lo fece il Fascismo con l'Alto Adige quanto ha fatto il governo ucraino col Dobnass, compresa l'abolizione della lingua madre nelle scuole.

                          La Repubblica italiana scelse invece la via dell'autonomia.
                          Il mio commento non ha niente a che fare con il nazionalismo. C'è una certa differenza tra una dittatura totalitaria ed tutti che fanno quello che gli pare.
                          Io non posso fare mura intorno a casa mia fregandomene di tutto e fondare Lukitopia.

                          In Ucraina c'è qualcuno che si sente russo? Bene, la porta e quella. Sei libero di andare e nessuno ti ferma. Le tue necessità non riguardano un'intera nazione.

                          Quello che stai dicendo tu è che se domani la Sardegna se la pensa si stacca dall'Italia e questo sarebbe logico e legittimo.

                          Non fare straw man per reggere concetti senza fondamenta.
                          Il mio diario

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                            Il mio commento non ha niente a che fare con il nazionalismo. C'è una certa differenza tra una dittatura totalitaria ed tutti che fanno quello che gli pare.
                            Io non posso fare mura intorno a casa mia fregandomene di tutto e fondare Lukitopia.

                            In Ucraina c'è qualcuno che si sente russo? Bene, la porta e quella. Sei libero di andare e nessuno ti ferma. Le tue necessità non riguardano un'intera nazione.

                            Quello che stai dicendo tu è che se domani la Sardegna se la pensa si stacca dall'Italia e questo sarebbe logico e legittimo.

                            Non fare straw man per reggere concetti senza fondamenta.
                            Non mischiare le carte Lukino. Stiamo parlando del pre indipendenza. Stiamo parlando della fase dove il governo nazionalista ucraino (che tu appoggi) ha negato ogni pur minima concessione autonoma a quelle regioni. La fase del distacco è successiva, è odierna. Ci sono stati quasi 10 anni in mezzo.
                            ...ma di noi
                            sopra una sola teca di cristallo
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                              Non è importante quel che vogliono fare, è importante quel che possono fare: per la storia del passato, del presente e del futuro, perchè sono leggi storiche. Immutabili.

                              Se l'Italia domani mattina scegliesse di mandare via le basi Usa dal suo suolo non potrebbe, se non a costo della rottura dei patti post-bellici e di incalcolabili ritorsioni internazionali.
                              Dietro quella pacatezza nascondi una mentalità terribilmente tossica.

                              Il fatto è che nessuno sente bisogno di staccarsi dalla Nato. Sai perchè? Perchè là fuori i problemi come possiamo vedere sono ben altri.

                              Noi sotto la Nato stiamo alla grande, i russi che si cagano in mano a rispondere ad un'intervista un pò meno.

                              Sveglia eh.
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                              • Sean
                                Csar
                                • Sep 2007
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                                Originariamente Scritto da Lukinosnake Visualizza Messaggio
                                Dietro quella pacatezza nascondi una mentalità terribilmente tossica.

                                Il fatto è che nessuno sente bisogno di staccarsi dalla Nato. Sai perchè? Perchè là fuori i problemi come possiamo vedere sono ben altri.

                                Noi sotto la Nato stiamo alla grande, i russi che si cagano in mano a rispondere ad un'intervista un pò meno.

                                Sveglia eh.
                                Quindi non possiamo perchè stiamo bene così, non perchè se un giorno volessimo non potremmo comunque. Ottimo. Il succo che interessa è che pur volendo però non potremmo. Ci dice bene che però con la Nato stiamo bene. Pensa che fortuna.
                                ...ma di noi
                                sopra una sola teca di cristallo
                                popoli studiosi scriveranno
                                forse, tra mille inverni
                                «nessun vincolo univa questi morti
                                nella necropoli deserta»

                                C. Campo - Moriremo Lontani


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