Cronaca e politica estera [Equilibri mondiali] Thread unico.

[Giampo93]

La Cina però va su, gli Stati Uniti non si sa dove vanno, ha ragione.

A tal proposito, al di la del facile "Cina comunista, i Cinesi mangiano e dormono dove lavorano, bla bla bla", c'è un bel documentario su Netflix che mostra la differenza di mentalità tra Cinesi ed Americani.
I cinesi stano diventando dei giapponesi 2.0.

https://www.netflix.com/title/81090071

https://www.youtube.com/watch?v=m36QeKOJ2Fc

Questa è una fabbrica cinese aperta in America, Sergio.
Dalle loro parti mettono le reti protettive per evitare che la gente faccia bungee jumping senza corda.
Altro che bla bla bla.
Vedi la Foxconn ad esempio - dove fanno gli iphone, evidentemente anche Cook ha qualcosa da ridire sul lassismo dei lavoratori americani

[SimoneBW]

Un articolo del presidente 2017 ma dubito le condizioni siano cambiate molto:

https://www.google.com/amp/www.corriere.it/tecnologia/17_aprile_12/lavorare-una-fabbrica-iphone-incubo-0a9b1a22-1fa2-11e7-a630-951647108247_amp.html

Capisco che i grandi numeri stanno dalla loro parte. Ma se dietro c'è questo non capisco come si possa guardare con ammirazione alla Cina. La crescita economica a che serve se non a far stare meglio i propri cittadini?

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[Bob Terwilliger]

Beh però non si può negare che le condizioni della maggioranza dei cinesi siano migliorate in modo incredibile rispetto a venti e quarant'anni fa.

[SimoneBW]

Beh però non si può negare che le condizioni della maggioranza dei cinesi siano migliorate in modo incredibile rispetto a venti e quarant'anni fa.

Sicuramente, ma prendere la Cina come esempio secondo me non è corretto. Magari tra altri 20 o 40 anni le condizioni delle persone saranno paragonabili a quelle dell'occidente. Ma l'economia a quel punto continuerà comunque a crescere ai ritmi attuali?

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[Bob Terwilliger]

Sicuramente no. Già adesso la crescita è molto rallentata e rimangono enormi sacche di arretratezza in Cina. Soprattutto, è da vedere che le condizioni diventino paragonabili alle nostre, vedasi Hong Kong e il disastro che sta succedendo. Però: c'è un però grande come una casa.

Hong Kong è fortissimamente occidentalizzata nella cultura, e buona parte dei suoi cittadini ha le nostre stesse idee su libertà e diritti umani. Taiwan anche è diversa dalla Cina, comunque la conosco poco. Ma nella Cina continentale, la maggior parte delle persone non considera la propria cultura come deficitaria sui diritti umani. Pensano anzi che siamo noi occidentali a esagerare con il lassismo. Non è affatto detto che il benessere economico porterà la Cina ad essere simile all'occidente sul tema dei diritti umani e delle relazioni internazionali. E' un altro mondo.

[Lukinosnake]

Sdrammatizziamo un pò e godiamoci un momento di comicità made in USA.

https://youtu.be/RJ6p2LgbYRQ

[germanomosconi]

la cina si sta riprendendo il posto che ha sempre avuto nella storia prima della rivoluzione industriale...

[Sergio]

Beh però non si può negare che le condizioni della maggioranza dei cinesi siano migliorate in modo incredibile rispetto a venti e quarant'anni fa.

Sicuramente, ma prendere la Cina come esempio secondo me non è corretto. Magari tra altri 20 o 40 anni le condizioni delle persone saranno paragonabili a quelle dell'occidente. Ma l'economia a quel punto continuerà comunque a crescere ai ritmi attuali?

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Il punto non è "i lavoratori cinesi vengono trattati in modo corretto oggigiorno rispetto agli standard occidentali?" il punto è "quanto è cresciuta e migliorata la Cina negli ultimi 20 anni?"
Poi siamo tutti d'accordo che in gran parte la loro crescita è stata aiutata dalle basse paghe e dalle pessime condizioni della popolazione, il miglioramento delle stesse rappresenterà difatti un rallentamento dell'economia, in particolare l'export.
Da notare inoltre che i cinesi ultimamente stanno puntando anche sulla tecnologia, non solo sulla manodopera a basso prezzo.

[Barone Bizzio]

La Cina cresce e tanto, ma il ruolo di superpotenza è ancora saldamente nelle mani degli USA. Nessun dubbio a riguardo

[Sergio]

Senza meno, basta guardare il gettito fiscale investito in "difesa" del paese.
Certo che un tracollo dell'economia danneggerebbe anche questo aspetto.

[SimoneBW]

Il punto non è "i lavoratori cinesi vengono trattati in modo corretto oggigiorno rispetto agli standard occidentali?" il punto è "quanto è cresciuta e migliorata la Cina negli ultimi 20 anni?"

Il miglioramento, a mio modo di vedere, c'è se a fronte di una importante crescita economica c'è una altrettanto importante crescita del benessere della popolazione. Ovvero, se dovessi prendere un paese come esempio di crescita e benessere prenderei la Germania, non di certo la Cina.

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[SimoneBW]

La Cina cresce e tanto, ma il ruolo di superpotenza è ancora saldamente nelle mani degli USA. Nessun dubbio a riguardo

Barone, il gap tecnologico-militare che c'è ancora oggi tra USA e altre superpotenze, quanto peso credi abbia nello scenario internazionale? Nel 2019 gli USA hanno avuto 730 mld a fronte di 260 mld spesi dalla Cina. Quasi il triplo. Ovvero il gap che c'è, continua ad aumentare. Se la corsa agli armamenti non avesse più senso, perché lo fanno?

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[Sergio]

Il miglioramento, a mio modo di vedere, c'è se a fronte di una importante crescita economica c'è una altrettanto importante crescita del benessere della popolazione. Ovvero, se dovessi prendere un paese come esempio di crescita e benessere prenderei la Germania, non di certo la Cina.

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Simone, la crescita c'è stata anche da quel punto di vista, guarda bene : https://tradingeconomics.com/china/wages

[SimoneBW]

Simone, la crescita c'è stata anche da quel punto di vista, guarda bene : https://tradingeconomics.com/china/wages

Sono cresciuti i salari, bisogna guardare anche alle condizioni lavorative. Oltretutto c'è una enorme disparità tra salario medio e salrio minimo. Insomma, di strada ne hanno da fare. Senza contare poi la questione dei diritti umani.

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[Giampo93]

Io continuo a ribadire che la questione è ben più grave di "semplici" disparità salariali, dal momento che si parla di gente che letteralmente preferisce ammazzarsi piuttosto che affrontare un'altra giornata di lavoro.

Su internet trovate un'intervista, credo sul Post, di un ragazzo cinese che ha lavorato da Foxconn, e che racconta come il suo lavoro fosse, per 12 ore, quello di mettere una vite sul retro degli iPhone. Circa 2000 volte al giorno, lo stesso identico gesto.

Non capisco allora sulla base di cosa esattamente stiamo lodando questa crescita e diamo ragione ad uno come Musk, a cui evidentemente farebbe comodo fare un salto indietro di cent'anni in tema di diritti dei lavoratori.



A questo punto faccio i miei vivi complimenti alla mafia e alla 'ndrangheta in particolare, che in pochi decenni, dagli anni '70, ha visto crescere esponenzialmente il proprio fatturato diventando una delle industrie più redditizie al mondo, bravi loro