Cronaca e politica estera [Equilibri mondiali] Thread unico.

[Ospite]

Cmq non avete raccolto l'invito a una riflessione sulla posizione della cina che ho lanciato un paio d'ore fa.

[Arturo Bandini]

Ne abbiamo parlato tante volte. L'Ucraina è uno stato sovrano che desidera entrare nella Nato ed è legittimata a farlo. La Russia ha deciso di andare contro invadendo il territorio ucraino.

è uno stato sovrano ma è anche uno stato cuscinetto.
Se hai un fondo accanto al grand hotel sei libero di tenerlo chiuso o metterci un negozio di gucci, ma se ci metti un kebab probabilmente il grand hotel ti farà chiudere

[marcu9]

Ne abbiamo parlato tante volte. L'Ucraina è uno stato sovrano che desidera entrare nella Nato ed è legittimata a farlo. La Russia ha deciso di andare contro invadendo il territorio ucraino.

E secondo te la Russia dovrebbe accettare tutto ciò senza alcun problema e senza fiatare, giusto?

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[Barone Bizzio]

...

[Lorenzo993]

E secondo te la Russia dovrebbe accettare tutto ciò senza alcun problema e senza fiatare, giusto?

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Si tutto quello che ti pare ma non puoi entrargli coi carrarmato in casa e far succedere quello che sta succedendo

[zuse]

Ma davvero siete tornati alle discussioni di 300 pagine fa?
sembra il 3d del covid

[marcu9]

Si tutto quello che ti pare ma non puoi entrargli coi carrarmato in casa e far succedere quello che sta succedendo

Nessuno di noi ha mai giustificato ciò che sta succedendo.
Ma al tempo stesso non mi pare si possa dire che la Russia avrebbe dovuto accettare tutto ciò senza fiatare, dopo che sono anni che si parla di queste cose e l'Occidente ha sempre ignorato il volere (per me legittimo) Russo.
Ripeto, non si giustifica la guerra.

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[The_machine]

Ma davvero siete tornati alle discussioni di 300 pagine fa?
sembra il 3d del covid

In effetti non è interessante tornarci con le stesse persone perché bene o male le posizioni sono note, e anche le argomentazioni.

Però in se ci può stare, sicuramente se ne discuterà anche negli anni a venire delle ragioni e della legittimità dell'attacco russo.

[Mario12]

Si tutto quello che ti pare ma non puoi entrargli coi carrarmato in casa e far succedere quello che sta succedendo

il problema è che non sono bastate 800 pagine per far capire a gente come Lukino che le motivazioni geopolitiche e d’equilibrio della guerra sono del tutto legittime … Sean tira ogni giorno dei papiri che manco gli egizi , ma niente di niente.

[Arturo Bandini]

la reazione emotiva porta a stare dalla parte di chi viene aggredito, e soprattutto dei civili inermi. Che il popolo ucraino sia la vera vittima e stia resistendo talvolta con eroismo è palese. Ma poi ci sono anche le ragioni della geopolitica, quella che sposta gli equilibri tra gli stati, perchè (cito) "i rapporti tra gli Stati sono rapporti di forza e questi rapporti di forza sono gli elementi determinanti della loro politica. "

[Lorenzo993]

Nessuno di noi ha mai giustificato ciò che sta succedendo.
Ma al tempo stesso non mi pare si possa dire che la Russia avrebbe dovuto accettare tutto ciò senza fiatare, dopo che sono anni che si parla di queste cose e l'Occidente ha sempre ignorato il volere (per me legittimo) Russo.
Ripeto, non si giustifica la guerra.

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Non é nemmeno da escludere che la pressione ucraina per entrare nella Nato non sia invece stata utilizzata da Putin per svelare la parte imperialista dei vertici del paese e procedere oggi con quella che sembra un'annessione

Andare a prendersi tutto é a scopo difensivo o imperialista?

Non so se mi sono spiegato..

[The_machine]

E' uscito video di Zelenskiy che sta ancora a Kiev:

"Ogni due giorni sorge un’informazione che sono fuggito via: dall’Ucraina, da Kyiv, dall’ufficio. Io sono qui, sul posto. Nessuno è scappato da nessuna parte. Noi stiamo lavorando”,

[Arturo Bandini]

il problema è che non sono bastate 800 pagine per far capire a gente come Lukino che le motivazioni geopolitiche e d’equilibrio della guerra sono del tutto legittime … Sean tira ogni giorno dei papiri che manco gli egizi , ma niente di niente.

le dinamiche delle guerre sono quasi sempre le stesse.

Geograficamente, storicamente, politicamente, militarmente il Mediterrraneo è uno spazio vitale (la moltitudine grida: «È nostro!») per l’Italia e, quando diciamo Mediterraneo, vi includiamo naturalmente anche quel golfo che si chiama Adriatico e nel quale gli interessi dell’Italia sono preminenti, ma non esclusivi, nei confronti degli Slavi, ed è per questo che da due anni vi regna la pace.

[marcu9]

Ed a memoria Prodi non era un grande fan di Putin.




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[MarcoT]

Si tutto quello che ti pare ma non puoi entrargli coi carrarmato in casa e far succedere quello che sta succedendo

Vero, hai ragione, come anche gli altri quando dicono che l'ucraina può e deve poter decidere
Il problema è che di fatto non è così, in un mondo ideale sarebbe andata come si sperava ma nel mondo reale non è così, se qualcuno grosso e forte ti minaccia da anni e anni mettersi a fare ciò che lo fa incazzare può pure essere giusto ma la reazione che ottieni può essere catastrofica
Poi magari sarebbe andata così lo stesso pure senza nato
O se fosse entrata subito putin avrebbe piagnucolato un po' e basta
Non possiamo saperlo
L'unica cosa che sappiamo è che ora si sta consumando una tragedia