Cronaca e politica estera [Equilibri mondiali] Thread unico.

[Ponno]

Leonardo svilupperà il nuovo aereo da combattimento insieme a UK e Giappone. Direi: swappiamo la UK per la Germania e si torni ai fasti!

[Sean]

Senza meno, sono d'accordo che il sistema in America sia sbilanciato alla follia ed agli estremi la gente mi comporta inmaniera estrema, quindi poi ci scappa il morto. E' andata bene che il morto è solo uno questa volta. Gli americani quando perdono il senno di solito lo fanno in stile videogames.

Quando ci si mettono prendono molto sul serio il diritto di "controllo" sul governo perchè noi diciamo "America" ma non dobbiamo mai dimenticarci che l'America è intanto una federazioni di stati; poi una nazione-continente dove il nord non è uguale al sud e l'est non è identico all'ovest...e parliamo di 330 milioni di abitanti, di comunità fondate dagli inglesi, altre dai francesi, altre dai tedeschi, di territori con forte presenza latina, di storie, culture, religioni e anche lingue differenti: ci sono tante americhe nell'America.

Nell'America ci sono anche gli oppositori al sistema governativo centrale, che a noi appare lasco, abituati al modello europeo, e a quegli americani invece "oppressivo": vi sono dunque comunità che si chiamano fuori da quel sistema (abbiamo visto sotto alle elezioni le foto degli amish, comunità religiosa che vive secondo i precetti della Bibbia riformata dal protestantesimo e non riconosce in sostanza il governo), altri gruppi di individui radicalmente oppositori del governo, fino ai parossismi "complottisti", paranoidi e cripto terroristi...

...e difatti attentati contro strutture statali o pubbliche non sono mancati nella storia americana...e appunto per ora è una fortuna che la "scheggia impazzita" si sia limitata ad ammazzare solo un uomo e che dietro non vi sia (non ancora almeno) un gruppo più o meno organizzato che avrebbe ben potuto compiere un attentato a, che so, un edificio assicurativo facendolo saltare per aria, sul modello di quello stragista di Oklahoma nel '95.

Se in America vi sono tante anime, ci sono potenzialmente anche tanti disagi e disaccordi rispetto alle politiche federali o di "sistema". Il fatto che Mangione abbia come aperto un vaso di Pandora sul sistema sanitario, una corda sensibilissima che tocca tutti o quanto meno la gran massa dei "meno fortunati" (in America tutti coloro che non valgono o "contano" almeno il milione di dollari) dimostra che la platea dei critici al riguardo è vastissima e potenzialmente dunque "pericolosa" per il governo, una esplosiva saponetta bagnata.

[Sergio]

Ditta privata lavora? Errore, le ditte non lavorano. Lavorano i lavoratori che i profitti li vedono col binocolo. I profitti finiscono agli shareholders che non lavorano, posseggono il capitale e basta. I CEO non decidono per il bene né dei dipendenti né dei clienti, quindi direi che anche 1000 euro sono troppi. Purtroppo il sistema funziona, fino a che ogni tanto qualcuno si accorge che è una piramide e spara.

Sei il solito comu... idealista Ponno. Daje che un CEO (solo per fare un esempio) ha una responsabilità della madonna, si fa un culo tanto e lavora molte ore sotto stress. Lo stesso discorso lo potrebbero fare per te che prendi €. x.xxx solamente per chiacchierare con la gente. Sei in HR vero? Per fortuna il lavoro non viene retribuito solamente in base alla fatica fisica

Senza meno, sono d'accordo che il sistema in America sia sbilanciato alla follia ed agli estremi la gente mi comporta inmaniera estrema, quindi poi ci scappa il morto. E' andata bene che il morto è solo uno questa volta. Gli americani quando perdono il senno di solito lo fanno in stile videogames.

[Ponno]

Ma poi tra stappare la boccia buona perche é morto Thomson (nessuno qua mentre invece col Berlusca era pieno) é ben diverso dal non cascare dal pero sul perché é successo.

[zuse]

Non capisco sti atteggiamenti. Machine, non te la cavi con un "qui alcune persone erano contente.."

Vogliamo i nomi.

E, dai toni del tuo messaggio, devono essere nomi che hanno criticato chi scherniva Berlusconi ma che a sto giro elogiano Luigi Mangione (quindi passando, per te, come ipocriti).

[The_machine]

A me pare che per la morte di quel Ceo stiano brindando gli americani: qua in Europa la sanità, grazie a Dio, funziona ancora in modo pubblico e statale. Sono gli americani che stanno giubilando per l'opera di "sanità pubblica" che avrebbe compiuto Mangione.

Non nascondiamoci dietro ad un dito, ho letto tanti commenti caustici anche qua dentro. Se ne parla da una settimana ma alla fine questa è davvero una questione interna USA che poco ci riguarda, sopratutto in un'ottica di commentare "politica estera". Noi abbiamo il nostro sistema sanitario e loro hanno il loro, se lo vorranno modificare bene, certo non importerei il modello che consiste nell'ergersi a giudici e boia di altri cittadini come miccia per innescare battaglie sociali.

[Ponno]

Sean, una ditta privata lavora per profitto, tu lavoreresti gratis? No. Chi altro lo farebbe? Nessuno. Le cliniche private lavorano gratis in Italia?
Partiamo dal definire gli stipendi in primo luogo, 1000 euro al mese? Il dirigente? Sembra pochino. 10.000 al mese? Sembra troppo. E se invece fosse in grado di gestire il tutto in modo migliore e salvare più vite di uno che ne prende 5000? Direi che le variabili sono molte.

Di sicuro privatizzare tutto è una porcheria, lo abbiamo visto in Italia con le autostrade, non è detto che in futuro non si possano vendere anche la sanità, mai dire mai.
Di certo è che l'ottimale dovrebbe essere una struttura privata affiancata una pubblica, possibilmente a costi minori e possibilmente efficente. Come tu però sai, il costo per un servizio o prodotto, solitamente è come una coperta, se è corta la tira verso la testa e scopre i piedi, la tiri verso i piedi e scopre la testa. L'importante è che la coperta non sia d'oro e tempestata di brillanti, quella sicuramente non è necessaria.

Ditta privata lavora? Errore, le ditte non lavorano. Lavorano i lavoratori che i profitti li vedono col binocolo. I profitti finiscono agli shareholders che non lavorano, posseggono il capitale e basta. I CEO non decidono per il bene né dei dipendenti né dei clienti, quindi direi che anche 1000 euro sono troppi. Purtroppo il sistema funziona, fino a che ogni tanto qualcuno si accorge che è una piramide e spara.

[Sean]

A me pare che per la morte di quel Ceo stiano brindando gli americani: qua in Europa la sanità, grazie a Dio, funziona ancora in modo pubblico e statale. Sono gli americani che stanno giubilando per l'opera di "sanità pubblica" che avrebbe compiuto Mangione.

Noi che motivo avremmo di "gioire" della morte di quel tizio che faceva il Ceo di quella compagnia assicurativa? Semmai è stato puntualizzato che, visto quel sistema, se qualcuno poi arriva a prendere la rivoltella lo devi mettere in conto e/o è comprensibile.

Io trovo - per rispondere a Sergio - intanto radicalmente sbagliato mettere in mano ai privati la sanità (che verrebbe naturale definire "pubblica", perchè è o dovrebbe essere materia dello Stato, altrimenti lo Stato che ci starebbe a fare?), proprio perchè la sanità non può diventare materia di lucro, e siccome il fine dei privati quello è, alla sanità e alla salure dei cittadini ci deve pensare lo Stato...in secondo luogo, in regime di libero mercato, è chiaro che non è un crimine perseguire il profitto...ma quando si lucra sulla salute della gente per aumentare spasmodicamente quel profitto un crimine lo diventa, perchè, come abbiamo letto, se la compagnia assicurativa prende per il collo i suoi assicurati (ripeto non per un'auto ma per la salute):

- offrendo un rimborso minore rispetto al dovuto ma in contanti e immediato

- minacciando di risolvere una eventuale disputa in tribunale, dove ovviamente chi sta male e manca di fondi non ha la voglia, la possibilità di andare perchè sono altro tempo e altre spese

- si attacca con arzigogoli vari alle cause della malattia pur di non rimborsare...

e tutto questo perchè è la politica della compagnia assicuratrice, fortemente raccomandata ai manager, che per ogni dollaro risparmiato beccano la gratifica, e tutto questo sulla pelle dei malati, io lo definsco vampirismo, per cui in quella società non mi stupisce che poi qualcuno decida di piantare un proiettile (d'argento, altrimenti come si sa il vampiro non muore) nel cuore della figura che, secondo quei cittadini, incarna quel sistema.

L'ente regolatore dov'è? Il capitalismo è al di fuori delle leggi, di una etica, di una morale? Si pone fuori od oltre lo Stato? Allora siamo al banditismo, come dicevo in quel mio post stamattina.

Non conosco le leggi americane al riguardo. Da qualche parte ho letto che erano sotto indagine (già prima dell'omicidio) sia quella compagnia assicurativa che quel Ceo, che forse aveva intenzione di "collaborare" con gli investigatori...se è così vedremo cosa accadrà.

[Irrlicht]

Ma B è stato la rovina dell'Italia, ed è morto a 85anni dopo una vita di successi...chi è che se la prendeva qui perché veniva criticato dopo la morte?

Nessuno ha mai detto "è giusto che sia morto", infatti.

Come in questo caso, era sorta una specie di riflessione sociologica sul come ci fossero persone che ne godevano.
A dire il vero, anche abbastanza scontata.

Dal canto mio, mi pare una merdata essere contenti di una morte sia nell'una che nell'altra situazione.

Ma non sono ipocrita dal dire che non capisco i motivi, pur non condividendoli, di chi lo faccia
Grazie al cazzò
Erano due figure al centro di mondi non sempre trasparenti e sui cui si dibatteva da anni

[MarcoT]

Era inclusivo

[Irrlicht]

Ricordo che, quando Berlusconi morì di cause naturali alcune persone erano contente. Provai a spiegare che, per quanto discutibile, gioire per la morte di qualcuno poteva risultare comprensibile alla luce delle gravi accuse che lo avevano coinvolto in vita, come i presunti legami con finanziamenti di origine mafiosa. Tuttavia, questo ragionamento fu giudicato inaccettabile, perchè "i morti non si toccano".

Ora, invece, scopro che di fronte all'assassinio di questa persona, essere felici sembra improvvisamente accettabile.
Ci sta.

Rimango della stessa idea di quando morì Berlusconi.
Gioire è da idioti.

Ma qui mi sembra che stiano solo cercando di arrivare alle radici ed alle cause vere di tale atto.

Nessuno ha fatto i "complimenti" a chi è contento sui social.

[Steel77]

Ma B è stato la rovina dell'Italia, ed è morto a 85anni dopo una vita di successi...chi è che se la prendeva qui perché veniva criticato dopo la morte?

Però a Silvio piaceva la fiketta rosa eh. Vabbè pure quella meno rosa

[zuse]

Ricordo che, quando Berlusconi morì di cause naturali alcune persone erano contente. Provai a spiegare che, per quanto discutibile, gioire per la morte di qualcuno poteva risultare comprensibile alla luce delle gravi accuse che lo avevano coinvolto in vita, come i presunti legami con finanziamenti di origine mafiosa. Tuttavia, questo ragionamento fu giudicato inaccettabile, perchè "i morti non si toccano".

Ora, invece, scopro che di fronte all'assassinio di questa persona, essere felici sembra improvvisamente accettabile.
Ci sta.

Ma B è stato la rovina dell'Italia, ed è morto a 85anni dopo una vita di successi...chi è che se la prendeva qui perché veniva criticato dopo la morte?

[Sergio]

Questo vale per un azienda pubblica, nel privato e' un controsenso fare impresa senza profitto

Il profitto "ad ogni costo" è però una logica da cosca mafiosa e criminale e anche il capitalismo spinto, che ha come unico dio il profitto, non può vivere al di fuori o al di sopra o altrove rispetto ad una regolamentazione dello stato che, in quanto tale, dovrebbe avere in sè un occhio al sociale, al morale, all'etico e controllare od esercitare un potere sopra a tutti gli altri domini della società, economia compresa...altrimenti è una giungla dove ci si scortica a vicenda e dove il sopruso è la legge, un sistema in nulla diverso da una forma di schiavismo.....

Sean, una ditta privata lavora per profitto, tu lavoreresti gratis? No. Chi altro lo farebbe? Nessuno. Le cliniche private lavorano gratis in Italia?
Partiamo dal definire gli stipendi in primo luogo, 1000 euro al mese? Il dirigente? Sembra pochino. 10.000 al mese? Sembra troppo. E se invece fosse in grado di gestire il tutto in modo migliore e salvare più vite di uno che ne prende 5000? Direi che le variabili sono molte.

Di sicuro privatizzare tutto è una porcheria, lo abbiamo visto in Italia con le autostrade, non è detto che in futuro non si possano vendere anche la sanità, mai dire mai.
Di certo è che l'ottimale dovrebbe essere una struttura privata affiancata una pubblica, possibilmente a costi minori e possibilmente efficente. Come tu però sai, il costo per un servizio o prodotto, solitamente è come una coperta, se è corta la tira verso la testa e scopre i piedi, la tiri verso i piedi e scopre la testa. L'importante è che la coperta non sia d'oro e tempestata di brillanti, quella sicuramente non è necessaria.

[The_machine]

Ricordo che, quando Berlusconi morì di cause naturali alcune persone erano contente. Provai a spiegare che, per quanto discutibile, gioire per la morte di qualcuno poteva risultare comprensibile alla luce delle gravi accuse che lo avevano coinvolto in vita, come i presunti legami con finanziamenti di origine mafiosa. Tuttavia, questo ragionamento fu giudicato inaccettabile, perchè "i morti non si toccano".

Ora, invece, scopro che di fronte all'assassinio di questa persona, essere felici sembra improvvisamente accettabile.
Ci sta.