Cronaca e politica estera [Equilibri mondiali] Thread unico.

[Barone Bizzio]

Un pò di materiale di approfondimento, più che altro per capire le ragioni storiche; vedo che l'andazzo è di estrapolare quello che sta succedendo nelle ultime settimane, decontestualizzando i motivi pregressi portatori del conflitto odierno.

Intervista a Giulietto Chiesa di un paio d'anni fa:

https://youtu.be/5THe5dDXHGk

Intervista alla giornalista Sara Reginella (intervistata ultimamente da RaiNews24):

https://www.youtube.com/watch?v=u81GzZsBT2Y

Analisi del giornalista Daniele Lanza (lato Russia):

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10158613169526444&id=750111443&sfnsn=scwspwa

Madonna che imbarazzo. Queste sono operazioni psicologiche da manuale della dottrina Gerasimov

Parlare di nazificazione dell' ucraina quando hanno un presidente di origine ebraica è oltre la vergogna.
Sapete a cosa servono queste narrazioni? A giustificare una legittimità dell'azione bellica quando la Russia, come sta già facendo, inizierà a bombardare in maniera sempre meno precisa, ad ammazzare sempre più civili, a radere al suolo qualche città

[Barone Bizzio]

Anche perchè poi questa narrazione cade nel momento in cui le truppe Russe cercano di prendere la capitale Ucraina per proteggere due repubbliche separatiste che sono grandi 16mila kmq, due terzi della Sardegna. L'Ucraina è grande 600mila kmq, il doppio dell' Italia

[Lukinosnake]

Ora i gamer russi si ritroveranno con pc messe peggio di una ps4

Serriamente pensi che le forniture di chip siano rilevanti solo ai gamers?

[Barone Bizzio]

Ma hai ragione, non è mica attuabile.

come non lo è la pretesa di fare entrare L'Ucraina nella Nato.

Ho infatti scritto" ma che vogliamo fare, abbiamo perso la guerra"

Resta , nello spettro delle soluzioni, la via più logica (per me). Realisticamente parlando, meno sanzioni ci sono, meglio è per tutti. Questo accanimento ci porterà tutti alla rovina

Realisticamente non vedo altre soluzioni se non rinsaldare il nostro vassallaggio nei confronti degli USA e sfruttare questa situazione di sconvenienza per la Germania per avere più respiro entro l' UE. Questo farebbe un paese con una chiara visione di quello che può essere il suo interesse nazionale Anche qualora questo ci fosse non so se ci siano le condizioni per imprimere una spinta decisionale efficiente

[zuse]

Zelensky ha detto di avere parlato con Lukashenko. Per ora non ci sono dettagli

[epico]

Lukaschenko a Zelensky "sanzioni spingono la Russia verso la guerra nucleare"

Fonte tg2

[M K K]

Lukaschenko a Zelensky "sanzioni spingono la Russia verso la guerra nucleare"

Fonte tg2

Minchia adesso manca solo jpp e poi mi preoccupo davvero

[Lukinosnake]

Lukino, per risponderti (in merito alla mia soluzione alternativa riguardo la questione russa), almeno fino all'invasione dell'Ucraina (adesso no, dipende da come si evolve la situazione, ma la mia proposta potrebbe essere ancora valida) ritenevo che per risolvere ogni problema la mossa fosse solo una:

DEsanzionare tutto.

Aprirsi completamente alla Russia in termini commerciali e di frontiere. Con facilitazione apertura attività nel territorio, permessi visa per loro etc

Putin vuole un sistema chiuso:
-per paura la popolazione sogni completamente il modello occidentale ( cosa che le nuove generazioni già fanno. Se poi la deriva è quella culturale USA attuale, auguri alla civiltà...Ma per loro probabile sia comunque meglio)
-per poter scaricare sull'occidente ogni colpa del malcontento generale a causa delle sanzioni (non è lui un pessimo sovrano, ma le condizioni sotto cui è posto a governare)
-per gestire meglio una narrativa personale

DEsanzionando, in meno di UNA generazione, il problema Russia è risolto.

Tra l'altro gioverebbe molto all'Europa. Ma che vogliamo fare noi poveri strunzetti, abbiamo perso la guerra.

Invece no.Meglio fargli pressione, distruggere il loro ceto sociale mandandogli in miseria e facendoli morire di fame( ogni volta viene sottolineato , anche da quelli più critici con la Russia, come il popolo russo però non c'entri...Due pesi due misure, come al solito. Evidentemente qui il sacrificio è necessario) il tutto per spingerli verso il convitato di pietra ad Est, che sta guardando a tutta questa situazione come Pedobear osserva la ricreazione alle materne.

Domanda: le condizioni in cui è costretto a governare sono arrivate per caso, o anche in risposta ad azioni russe?

Ad esempio: alcune sanzioni UK sono partite dopo che MI5 ha scoperto che gli assassini che hanno colpito alcuni ex dissidenti con il polonio (uccidendo anche vivili inglesi) erank mandati membri dell'intelligence russa.

La Russia vuole continuare a "fare la Russia" però poi non vuole le conseguenze.
Non descriviamola come la povera vittima che tutti sanzionano per amore di bullizzare qualcuno a caso perchè non è così.

[SimoneBW]

Serriamente pensi che le forniture di chip siano rilevanti solo ai gamers?

Seriamente non hai capito che è solo una battuta?

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[Lukinosnake]

Lukino, per risponderti (in merito alla mia soluzione alternativa riguardo la questione russa), almeno fino all'invasione dell'Ucraina (adesso no, dipende da come si evolve la situazione, ma la mia proposta potrebbe essere ancora valida) ritenevo che per risolvere ogni problema la mossa fosse solo una:

DEsanzionare tutto.

Aprirsi completamente alla Russia in termini commerciali e di frontiere. Con facilitazione apertura attività nel territorio, permessi visa per loro etc

Putin vuole un sistema chiuso:
-per paura la popolazione sogni completamente il modello occidentale ( cosa che le nuove generazioni già fanno. Se poi la deriva è quella culturale USA attuale, auguri alla civiltà...Ma per loro probabile sia comunque meglio)
-per poter scaricare sull'occidente ogni colpa del malcontento generale a causa delle sanzioni (non è lui un pessimo sovrano, ma le condizioni sotto cui è posto a governare)
-per gestire meglio una narrativa personale

DEsanzionando, in meno di UNA generazione, il problema Russia è risolto.

Tra l'altro gioverebbe molto all'Europa. Ma che vogliamo fare noi poveri strunzetti, abbiamo perso la guerra.

Invece no.Meglio fargli pressione, distruggere il loro ceto sociale mandandogli in miseria e facendoli morire di fame( ogni volta viene sottolineato , anche da quelli più critici con la Russia, come il popolo russo però non c'entri...Due pesi due misure, come al solito. Evidentemente qui il sacrificio è necessario) il tutto per spingerli verso il convitato di pietra ad Est, che sta guardando a tutta questa situazione come Pedobear osserva la ricreazione alle materne.

Aggiungo, il popolo russo non c'entra, ma non possiamo nemmeno rimanere ostaggi del suo governo e non fare nulla a qualsiasi provocazione.

Il popolo russo può ringraziare Putin. Sono vittime di un fuoco incrociato.

[Mario12]

Lukaschenko a Zelensky "sanzioni spingono la Russia verso la guerra nucleare"

Fonte tg2

c’ho preso per l’ennesima volta , d’ora in poi non scrivo più nulla per evitare la distruzione del pianeta

[zuse]

Domanda: le condizioni in cui è costretto a governare sono arrivate per caso, o anche in risposta ad azioni russe?

Ad esempio: alcune sanzioni UK sono partite dopo che MI5 ha scoperto che gli assassini che hanno colpito alcuni ex dissidenti con il polonio (uccidendo anche vivili inglesi) erank mandati membri dell'intelligence russa.

La Russia vuole continuare a "fare la Russia" però poi non vuole le conseguenze.
Non descriviamola come la povera vittima che tutti sanzionano per amore di bullizzare qualcuno a caso perchè non è così.

citazione di chi?

[Lukinosnake]

la scelta finale è stata la sua, poteva evitare la guerra, non ha nemmeno provato a trattare.

Non sapremo mai quanto questa scelta sia stata dettata dall'orgoglio, oppure se è stato irretito da biden che non voleva mostrare un occidente troppo arrendevole, sta di fatto che a rimetterci è il popolo ucraino.

Per il resto si parla delle sanzioni alla russia, ma non di parla delle loro sanzioni indirette, borse crollate, energia alle stelle, inquietudine, fiducia crollata...

Dover accettare tutte le richieste sotto minaccia e smilitarizzare il tuo paese, cose che la Russia definisce "not negotiable" non vuol dire trattare, ma sottomettersi a 360°, ma vi ostinate ad usare il termine sbagliato.

In una trattativa il termine "not negotiable" riferito alle richieste di una delle due parti non può esistere by default.
Le basi almeno ragazzi

[Lukinosnake]

citazione di chi?

?

[Barone Bizzio]

Ho anche letto che il governo Ucraino ha istituito un numero di telefono per permetterei ai genitori e parenti di soldati Russi di 'geolocalizzarli' in caso risultassero dispersi. Una mossa di guerriglia psicologica niente male, mirano a influenzare ulteriormente l'opinione pubblica russa.
Onestamente per Putin e co. la vedo male