Cronaca e politica estera [Equilibri mondiali] Thread unico.

[zuse]

Lukino, per risponderti (in merito alla mia soluzione alternativa riguardo la questione russa), almeno fino all'invasione dell'Ucraina (adesso no, dipende da come si evolve la situazione, ma la mia proposta potrebbe essere ancora valida) ritenevo che per risolvere ogni problema la mossa fosse solo una:

DEsanzionare tutto.

Aprirsi completamente alla Russia in termini commerciali e di frontiere. Con facilitazione apertura attività nel territorio, permessi visa per loro etc

Putin vuole un sistema chiuso:
-per paura la popolazione sogni completamente il modello occidentale ( cosa che le nuove generazioni già fanno. Se poi la deriva è quella culturale USA attuale, auguri alla civiltà...Ma per loro probabile sia comunque meglio)
-per poter scaricare sull'occidente ogni colpa del malcontento generale a causa delle sanzioni (non è lui un pessimo sovrano, ma le condizioni sotto cui è posto a governare)
-per gestire meglio una narrativa personale

DEsanzionando, in meno di UNA generazione, il problema Russia è risolto.

Tra l'altro gioverebbe molto all'Europa. Ma che vogliamo fare noi poveri strunzetti, abbiamo perso la guerra.

Invece no.Meglio fargli pressione, distruggere il loro ceto sociale mandandogli in miseria e facendoli morire di fame( ogni volta viene sottolineato , anche da quelli più critici con la Russia, come il popolo russo però non c'entri...Due pesi due misure, come al solito. Evidentemente qui il sacrificio è necessario) il tutto per spingerli verso il convitato di pietra ad Est, che sta guardando a tutta questa situazione come Pedobear osserva la ricreazione alle materne.

[Merdablu]

mi sfugge qualcosa

Germania, Belgio,Francia, Italia inviano mitragliatrici, mine, stinger e persino eurofighter all ucraina, con Draghi che parla di 1400 uomini pronti a partire...

non si tratta già fondamentalmente di una guerra Nato Russia?

[Gary]

ma perchè Jean Claude Van Damme

[Sly83]

Perche’ non lui?

[Maverick87]

Potresti anche ringraziare l'ex comico però

la scelta finale è stata la sua, poteva evitare la guerra, non ha nemmeno provato a trattare.

Non sapremo mai quanto questa scelta sia stata dettata dall'orgoglio, oppure se è stato irretito da biden che non voleva mostrare un occidente troppo arrendevole, sta di fatto che a rimetterci è il popolo ucraino.

Per il resto si parla delle sanzioni alla russia, ma non di parla delle loro sanzioni indirette, borse crollate, energia alle stelle, inquietudine, fiducia crollata...

[laplace]

Massi dillo a quello stratega di Gary

[MarcoT]

La vecchia mappa di warzone era ambientata in donetsk, coincidenze?

[Ospite]

La vecchia mappa di warzone era ambientata in donetsk, coincidenze?

...e de zerbi, che in queste settimane starà pensando "ma non potevo restarmene a sassuolo?!"

[Gary]

Massi dillo a quello stratega di Gary

Spero per te che mai nella vita ti trovi con un tizio che ti prende a *****tti nei denti fino allo svenimento perchè qualcosa che hai detto o fatto in passato lo offende o non è stato coerente con le tue decisioni future e la tua libera scelta come individuo non è accettabile per una rigida paranoia del suddetto energumeno che ti sta spappolando la faccia. Te l'ho detto, sei mongolz, non ci scappi fuori.

[Sean]

Però mi chiedo "perché" si sarebbe dovuta tenere una conferenza delle potenze. Di quali potenze, poi? Quello che intendo dire è che trattati in stile wesftaliano li fai quando ci sono due potenze di pari livello che si accordano. Il caso del crollo del muro di Berlino è l'inizio del crollo di una potenza, ed è "normale" quello che è accaduto in seguito

Fu il crollo di un regime e di una dottrina, ma la Russia come nazione, e come Stato con capacità nucleari, stava sempre lì. E' crollato l'apparato, mica era sparita la nazione.

C'erano di cose da sistemare: non si parlò con Gorbaciov della possibilità della Germania unita? Che la Russia non si sarebbe opposta alla riunificazione? E non si sarebbe dovuto parlare della sistemazione di tutto l'Est Europa e della Nato?

Lasciare i fili appesi (per "distrazione", "dimenticanza" o perchè fa comodo) non porta mai bene. Tra le cause della II GM tanta parte hanno avuto tutte le questioni e le condizioni rimaste aperte, o chiuse coi piedi, da cui si uscì dalla prima guerra mondiale.

Umiliare il nemico non è mai cosa saggia, in specie se ha o si ripromette di avere riflessi di potenza. La Germania fu umiliata da Vesailles; l'Italia non ebbe soddisfazione dopo aver mandato al massacro centinaia di migliaia di uomini. Tutti sappiamo cosa è accaduto dopo.

La Russia andava rassicurata sulla sua sfera di influenza ad Est, almeno sui paesi confinanti e di tradizione storico-geografica intrecciata con l'ex imperso russo prima e con l'URSS poi. In fondo quando la Nato si è presa Polonia, Ungheria, Romania, Bulgaria non ha detto nulla.

[M K K]

Con la benzina a 2,5/3€ ci sarà da divertirsi per tutta l’economia

Tanto abbiamo biciclette e monopattini

[germanomosconi]

Ringraziamo il buon Putin per aver creato una bella crisi internazionale nel momento in cui si cominciava a vedere uno spiraglio di luce nella situazione covid
Giusto per non farsi mancare nulla

Spero che venga fatto fuori da qualcuno dell'esercito ci vorrebbe un bel colpo di stato

[Barone Bizzio]

Lukino, per risponderti (in merito alla mia soluzione alternativa riguardo la questione russa), almeno fino all'invasione dell'Ucraina (adesso no, dipende da come si evolve la situazione, ma la mia proposta potrebbe essere ancora valida) ritenevo che per risolvere ogni problema la mossa fosse solo una:

DEsanzionare tutto.

Aprirsi completamente alla Russia in termini commerciali e di frontiere. Con facilitazione apertura attività nel territorio, permessi visa per loro etc

Putin vuole un sistema chiuso:
-per paura la popolazione sogni completamente il modello occidentale ( cosa che le nuove generazioni già fanno. Se poi la deriva è quella culturale USA attuale, auguri alla civiltà...Ma per loro probabile sia comunque meglio)
-per poter scaricare sull'occidente ogni colpa del malcontento generale a causa delle sanzioni (non è lui un pessimo sovrano, ma le condizioni sotto cui è posto a governare)
-per gestire meglio una narrativa personale

DEsanzionando, in meno di UNA generazione, il problema Russia è risolto.

Tra l'altro gioverebbe molto all'Europa. Ma che vogliamo fare noi poveri strunzetti, abbiamo perso la guerra.

Invece no.Meglio fargli pressione, distruggere il loro ceto sociale mandandogli in miseria e facendoli morire di fame( ogni volta viene sottolineato , anche da quelli più critici con la Russia, come il popolo russo però non c'entri...Due pesi due misure, come al solito. Evidentemente qui il sacrificio è necessario) il tutto per spingerli verso il convitato di pietra ad Est, che sta guardando a tutta questa situazione come Pedobear osserva la ricreazione alle materne.

Scusa la franchezza ma è fantapolitica
Si ignora l'elefante nella stanza, uno che ha il cappello a stelle e strisce, 800 basi oltre confine etc etc

[Giampo93]

Fu il crollo di un regime e di una dottrina, ma la Russia come nazione, e come Stato con capacità nucleari, stava sempre lì. E' crollato l'apparato, mica era sparita la nazione.

C'erano di cose da sistemare: non si parlò con Gorbaciov della possibilità della Germania unita? Che la Russia non si sarebbe opposta alla riunificazione? E non si sarebbe dovuto parlare della sistemazione di tutto l'Est Europa e della Nato?

Lasciare i fili appesi (per "distrazione", "dimenticanza" o perchè fa comodo) non porta mai bene. Tra le cause della II GM tanta parte hanno avuto tutte le questioni e le condizioni rimaste aperte, o chiuse coi piedi, da cui si uscì dalla prima guerra mondiale.

Umiliare il nemico non è mai cosa saggia, in specie se ha o si ripromette di avere riflessi di potenza. La Germania fu umiliata da Vesailles; l'Italia non ebbe soddisfazione dopo aver mandato al massacro centinaia di migliaia di uomini. Tutti sappiamo cosa è accaduto dopo.

La Russia andava rassicurata sulla sua sfera di influenza ad Est, almeno sui paesi confinanti e di tradizione storico-geografica intrecciata con l'ex imperso russo prima e con l'URSS poi. In fondo quando la Nato si è presa Polonia, Ungheria, Romania, Bulgaria non ha detto nulla.

È esattamente così.

Sì è considerato uno sforzo inutile perché la Russia, specie nei primissimi anni 2000, era in ginocchio sul piano economico. L'ennesima vittima dello stesso, sciocco dogma postmoderno di prevalenza dell'economia sulla sfera politica, storica e culturale. In Ue ne sappiamo qualcosa

[zuse]

Scusa la franchezza ma è fantapolitica
Si ignora l'elefante nella stanza, uno che ha il cappello a stelle e strisce, 800 basi oltre confine etc etc

Ma hai ragione, non è mica attuabile.

come non lo è la pretesa di fare entrare L'Ucraina nella Nato.

Ho infatti scritto" ma che vogliamo fare, abbiamo perso la guerra"

Resta , nello spettro delle soluzioni, la via più logica (per me). Realisticamente parlando, meno sanzioni ci sono, meglio è per tutti. Questo accanimento ci porterà tutti alla rovina