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Cronaca e politica estera [Equilibri mondiali] Thread unico.
Occhio che spesso chi giudica delle narrative pensando di passarci attraverso ... in realtà è solo imbrigliato in un'altra narrativa, alternativa a quelle che critica.
La narrazione degli eventi conta poco, ed è molto semplice, l'Ucraina ha rifiutato di trattare ed è sotto attacco (come minacciato) e senza aiuti militari (come avvertito da un mese almeno), con la capitale sotto assedio già dopo mezza giornata dall'inizio delle ostilità.
Perderanno tutti i territori che erano stati richiesti più probabilmente altri, non entreranno mai non solo nella nato, ma nemmeno nell'ue, il governo finirà a testa in giù e al suo posto arriverà un bel fantoccio.
Sará ma a me sembra che tu Maverick abbia un po' troppe sicurezze. Io tutta questa vocalitá della opinione pubblica russa non me la aspettavo, conterá probabilmente non molto ma comunque >0
La narrazione degli eventi conta poco, ed è molto semplice, l'Ucraina ha rifiutato di trattare ed è sotto attacco (come minacciato) e senza aiuti militari (come avvertito da un mese almeno), con la capitale sotto assedio già dopo mezza giornata dall'inizio delle ostilità.
Perderanno tutti i territori che erano stati richiesti più probabilmente altri, non entreranno mai non solo nella nato, ma nemmeno nell'ue, il governo finirà a testa in giù e al suo posto arriverà un bel fantoccio.
Un successone
bisogna anche essere furbi (ciò che Zelensky ovviamente non è)
se l’Italia si fosse messa contro la Germania nella WW2 saremmo stati letteralmente rasi al suolo , non saremmo neanche qui a scrivere.
La narrazione degli eventi conta poco, ed è molto semplice, l'Ucraina ha rifiutato di trattare ed è sotto attacco (come minacciato) e senza aiuti militari (come avvertito da un mese almeno), con la capitale sotto assedio già dopo mezza giornata dall'inizio delle ostilità.
Perderanno tutti i territori che erano stati richiesti più probabilmente altri, non entreranno mai non solo nella nato, ma nemmeno nell'ue, il governo finirà a testa in giù e al suo posto arriverà un bel fantoccio.
Un successone
Penso invece che la russia stia facendo la figura di mustafà
Lukino ma Putin non lo fa per essere creduto, sono mosse che hanno altri fini
Senza dubbio, ma sono cose così irreali da risultare terribilmente cringe.
Mi aspetterei un minimo tentativo di usare un linguaggio che non sia una diretta presa per il culo, ma la Russia da sempre nega davanti all'evidenza con una faccia tosta unica.
bisogna anche essere furbi (ciò che Zelensky ovviamente non è)
se l’Italia si fosse messa contro la Germania nella WW2 saremmo stati letteralmente rasi al suolo , non saremmo neanche qui a scrivere.
La Germania era l'esercito più avanzato al mondo. Seguendo questa logica, portata avanti specialmente da Maverick, bisognerebbe arrendersi immeditatamente senza proferire parola.
Vi rimando al discorso di Churchill, consapevole che potevano solo respingere come meglio potevano.
Ci sono fatto che non considerate secondo me.
In primo luogo onore ed orgoglio. Molti popoli preferiscono soffrire che arrendersi all'invasore, indipendente dal costo.
Se poi consideriamo che in questo caso l'invasore è un paese che ti ha di proposito affamato quando eri parte del suo impero, uccidendo milioni e milioni di persone, credete DAVVEROA che abbiano detto "vabbè, la Russia è grossa, quindi meglio lasciar perdere".
Ragazzi, capisco il pragmatismo, ma qui si sfocia della vigliaccheria e asservimento più assoluto.
La storia è piena di eventi il cui finale sembrava scritto, e poi finì in altro modo. Alcuni celebri esempi che mi vengono in mente sono la battaglia di Angicourt, l'assedio di Malta, battaglia di Stalingrado e Long Tan.
Tra l'altro in queste battaglie pur essendo in numero terribilmente inferiore riuscirono pure a vincere. Vittoria che non ci sarebbe manco stata se non avessero tentato.
bisogna anche essere furbi (ciò che Zelensky ovviamente non è)
se l’Italia si fosse messa contro la Germania nella WW2 saremmo stati letteralmente rasi al suolo , non saremmo neanche qui a scrivere.
Sean, come ti dicevo questa storia salta spesso fuori.
Ho sentito decine e decine di volte (anche su BW, mi viene in mente Arturo) che molti sono convinti che Mussolini si sia alleato con Hitler perchè sapeva di non potergli tener testa, mentre i Francesi ed Inglesi hanno preferito prendersi il rischio ma non essere suoi alleati nè complici.
Sean, come ti dicevo questa storia salta spesso fuori.
Ho sentito decine e decine di volte (anche su BW, mi viene in mente Arturo) che molti sono convinti che Mussolini si sia alleato con Hitler perchè sapeva di non potergli tener testa, mentre i Francesi ed Inglesi hanno preferito prendersi il rischio ma non essere suoi alleati nè complici.
non credo di averlo mai detto, di certo fu un'alleanza quasi inevitabile: la germania veniva dagli sconvoglimenti del dopoguerra, l'italia pure, da teorica vincitrice della prima guerra mondiale, si trovò con una vittoria mutilata nelle sue aspirazioni.
Inoltre dopo la guerra d'etipia, l'italia subì le sanzioni economiche delle potenze europee, tranne la germania naturalmente, anche perchè hitler era allievo di mussolini.
Furono le sanzioni economiche -dovrebbero ricordarlo coloro che ora vogliono sanzionare la russia- a spingerci tra le braccia di hitler.
Mussolini tentò una mediazione a monaco, non solo perchè non voleva il conflitto ma soprattutto perchè l'italia necessitava di almeno un anno per rimettere in piedi la macchina bellica. Mussolini prese comunque volentieri i meriti della pacificazione.
Poi fu gurra, con la prospettiva che fosse una guerra lampo (come sembra o sembrava dovesse essere in ucraina) e si doveva decidere in fretta cosa fare: se restare neutrali senza poi beccarsi niente o se fare qualche settimana di guerra per poi riprendersi nizza savoia corsica e tutte le altre pretese italiane della prima guerra. La scelta sembrava facile
Penso sia ovvio che Putin abbia fatto molti calcoli, ma non pensate che non li abbia mai fatto nessuno nella storia eh.
Non è che tutti quelli che hanno fatro passi falsi o hanno perso battaglie erano dei coglionazzi che andavano allo sbaraglio senza strategie o fare i giusti calcoli.
Semplicemente i calcoli a volte non risultano come si pensa, anche al più grande degli strateghi.
Chiedete pure a Napoleone, Rommel, St. Clair e tanti altri.
Tutti grandi strateghi, con carriere piene di vittorie, che eventualmente hanno fatto qualche errore di calcolo.
Ricordiamoci che la Germania nazista sembrava invincibile, ma è finita con gente in un bunker che ingoiava cianuro e si sparava in testa.
Non dico che che l'Ucraina ha forze paragobabili alla Russia, ma non pensate che farsi i calcoli porti automaticamente al finale che ci si aspetta.
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Poi fu gurra, con la prospettiva che fosse una guerra lampo (come sembra o sembrava dovesse essere in ucraina) e si doveva decidere in fretta cosa fare: se restare neutrali senza poi beccarsi niente o se fare qualche settimana di guerra per poi riprendersi nizza savoia corsica e tutte le altre pretese italiane della prima guerra. La scelta sembrava facile
Lo hai detto invece e mi ricordo chiaramente. Lo dissero anche altri ma non mi ricordo (forse Marcu?), bho.
Ho quotato questa parte per fare una battuta: detta così sembra che Mussolini si sia fatto prendere dalla FOMO e gli è finita come a te con le crypto ahahaha
Scusa, ma quando l'ho pensata mi ha fatto troppo ridere.
Quando si prendono decisioni molto affrettate per la paura di potenziali gains a volte finisce doppiamente male. Eppure i calcoli immagino se li fece anche Mussolini....
Ho l'impressione che molti di voi considerino la politica come una dimensione dominata sopratutto da elementi pragmatico-razionali.
In realtà, e di tempo sui libri ne ho passato, sono fondamentali anche gli aspetti simbolico-archetipici, tanto più su terreni come quello oggetto di discussione che toccano dimensioni fortemente identitarie.
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