Cronaca e politica estera [Equilibri mondiali] Thread unico.

[Luke91]

WW2 dura dal 39 al 45

Nessuna mossa concreta dopo 24 ore dall' avanzata russa: l'Europa ovest non esiste più, abbiamo perso

Ok

Suka bbbblyaaaattt

[Gary]

Ma le sanzioni economiche sono una buffonata. Putin è tante cose, ma non di certo un improvvisato o un mentecatto. A meno che non abbia dato completamente di testa e si stia muovendo in preda alla follia totale, ha già messo in conto che ci sono sanzioni pesanti in arrivo, ha già calcolato il loro peso, e ha già preso accordi ( coff Asia coff ) che gli permettano di non affondare economicamente.
Ste sanzioni poi quanto durano ?! Tra un mese siamo noi a chiedere scusa perchè ci servono le risorse naturali o siamo costretti a muoverci coi carretti e gli asini.

[M K K]

WW2 dura dal 39 al 45

Nessuna mossa concreta dopo 24 ore dall' avanzata russa: l'Europa ovest non esiste più, abbiamo perso

Ok

Suka bbbblyaaaattt

Però ce l'abbiamo messa tuttah

[M K K]

Ma le sanzioni economiche sono una buffonata. Putin è tante cose, ma non di certo un improvvisato o un mentecatto. A meno che non abbia dato completamente di testa e si stia muovendo in preda alla follia totale, ha già messo in conto che ci sono sanzioni pesanti in arrivo, ha già calcolato il loro peso, e ha già preso accordi ( coff Asia coff ) che gli permettano di non affondare economicamente.
Ste sanzioni poi quanto durano ?! Tra un mese siamo noi a chiedere scusa perchè ci servono le risorse naturali o siamo costretti a muoverci coi carretti e gli asini.

Quoto specialmente l'ultima frase. Come sta il cane?

[Sean]

È curioso come la narrativa di entrambe le nazioni, associ il nemico ad i nazisti. È chiaramente un tema a cuore nella popolazione (l ecatombe della 2 GM li ha segnati per generazioni).ma suona anche come anacronistico. " I nazisti ucraini" " i russi ci hanno attaccato come i nazisti".

Ne ho parlato oggi, è una questione che affonda, come dici, nella storia della II GM.

Però c'è da mettere a fuoco una cosa: non sono argomenti anacronistici per quei popoli proprio perchè li hanno segnati. Quindi l'accusa di "nazismo" è per essi un marchio di infamia.

Dobbiamo aggiungere però che la storia ci dice che i russi i nazisti li hanno combattuti, una parte del popolo ucraino invece ci si è alleata sul campo, li ha accolti, ha consegnato alle SS gli ebrei che vivevano lì, ha partecipato alla prima fase dello sterminio ebraico, che è iniziata proprio lì in Ucraina.

Gli ebrei venivano presi e poi portati sul ciglio di grandissime fosse comuni già scavate e uccisi lì, strato su strato fino a ricolmare le fosse e poi chiuderle. Una parte del popolo ucraino ha partecipato, ha collaborato, ha scavato le fosse, ha assistito, è stata complice.

Quindi l'accusarsi reciprocamente di "nazismo" non è solo un ricordare l'evento traumatico della guerra: per gli ucraini è un riportare a galla il rimosso, l'ombra inquieta che grava sulla loro storia.

[Mario12]

ha già messo in conto che ci sono sanzioni pesanti in arrivo, ha già calcolato il loro peso, e ha già preso accordi ( coff Asia coff ) che gli permettano di non affondare economicamente.

penso anch'io che abbia il sedere parato dalla Cina e altre nazioni , con accordi già pre-stabiliti ... le sanzioni non lo scalfiranno minimamente.
vero anche chi ha commentato in precedenza che tutto questo è stato pianificato da mesi

[Gary]

Quoto specialmente l'ultima frase. Come sta il cane?

mi ha lasciato poco più di un annetto fa, esperienza devastante come poche

[Gary]

Ne ho parlato oggi, è una questione che affonda, come dici, nella storia della II GM.


Gli ebrei venivano presi e poi portati sul ciglio di grandissime fosse comuni già scavate e uccisi lì, strato su strato fino a ricolmare le fosse e poi chiuderle. Una parte del popolo ucraino ha partecipato, ha collaborato, ha scavato le fosse, ha assistito, è stata complice.

Ordinary Men, che libro ragazzi, da pelle d'oca. La trasformazione da normali civili senza nessun indottrinamento politico, a bestie che sparano alla nuca della gente come se niente fosse.

[Lukinosnake]

Il solo "scopo difensivo"? La Nato è la longa manus in Europa del più guerrafondaio dei governi esistenti negli ultimi 100 anni: gli Stati Uniti. Glielo assicuri tu alla Russia che piazzando basi missilistiche in giardino poi quelle verranno usate solo per reazione? Di più: spostare sempre ad Est questa mano armata americana è una politica tesa a costruire la pace o creare tensioni su di un continente come quello europeo tali da sfociare in guerra?

Prodi nella illuminante intervista del 2015 ha risposto per me: "se vuoi costruire ponti con la Russia non fai in modo di far arrivare la Nato in Ucraina, altrimenti creeresti tensioni irrisolvibili", aggiungendo: "dipende da che fini persegui". Avrà pure lui sti famosi bias.

In quale mondo fatato, Lukino, la Nato è quella organizzazione "solo difensiva"? L'America se l''è portata dietro in Kosovo, in Afghanistan, in Iraq: che ci stava a fare la Nato là, a "difendere" che cosa? Gli impicci americani nel mondo, spesso artatamente creati - Powell con le sue prove di "armi di distruzione di massa" sventolate all'Onu è un esempio che non dovrebbe far stare tranquillo nessun popolo del mondo, non solo i russi.

Poi come funziona l'equilibrio tra superpotenze in questo evo nucleare è stato detto in abbondanza e non mi ripeto oltre. La Russia aveva chiesto di non far entrare la Nato in Ucraina per non minacciare la sicurezza di una superpotenza nucleare: è una richiesta che è stata disattesa. Adesso i russi avranno la certezza che il capitolo con la Nato sarà chiuso. Vale più questo, sai, di quanto scritto negli statuti delle organizzazioni militari, dei patti, dei trattatati, delle belle parole.

Staremo tutti più tranquilli con l'equilibrio mantenuto, non solo i russi.

Questa storia fa acqua da tutte le parti per due motivi:

-Se volessimo attaccarli lo potremmo fare già, tra l'altro da confini di simile distanza.
-Il principio di mutua distruzione non verrebbe meno, con o senza l'Ucraina.

Ergo, l'Ucraina non ha nessun valore nel calcolo del "rischio" per la Russia. Che ci sia o non ci sia corrrono lo stesso "rischio" di qualcosa che non avverrà proprio perchè anche noi verremmo distrutti

È un pretesto non credibile.

[Sean]

Ordinary Men, che libro ragazzi, da pelle d'oca. La trasformazione da normali civili senza nessun indottrinamento politico, a bestie che sparano alla nuca della gente come se niente fosse.

Avevano (gli ucraini, però diciamo una parte degli ucraini) in odio gli ebrei perchè li consideravano comunisti. In effetti molti "commissari del popolo" erano ebrei nella Russia sovietica...ma poi furono trascinati tutti alle fosse, non solo i "commissari politici".

Parecchi ucraini, una parte del popolo ucraino spalancò le porte all'esercito tedesco, dietro al quale c'erano i Kommando delle SS mandati nelle terre russe a liberare dagli ebrei quelle lande man mano che venivano conquistate, perchè i nazionalsocialisti consideravano gli ebrei i portatotori del "bacillo comunista". Pure gli ucraini evidentemente la pensavano allo stesso modo.

La storia è tremenda, impossibile uscire dalla storia con le mani completamente pulite.

[Barone Bizzio]

Altra notizia molto interessante: Israele non ha condannatol'invasione della Russia, ma ha solo espresso solidarietà al popolo Ucraino

[Lukinosnake]

Certo che sei da Guinness World Records per il numero di cagate che riesci a dire in così poche righe.

Vabbè, meglio lasciarti avere torto e compatirti per i tuoi limiti, non avendo gli strumenti e le condizioni ambientali per discussioni di un certo livello.

[marcu9]

Vabbè, meglio lasciarti avere torto e compatirti per i tuoi limiti, non avendo gli strumenti e le condizioni ambientali per discussioni di un certo livello.

Sei un comico nato.

Di quelli tristi che fanno pena però.

[marcu9]

Guerra in Ucraina, Biden: "Putin è l'aggressore, e ora ne pagherà le conseguenze: la Russia non farà più parte dell'economia globale"


Guerra Russia-Ucraina, Joe Biden: "Un attacco premeditato, Putin lo ha pianificato da mesi. Ha respinto ogni tentativo di dialogo per evitare queste sofferenze umane. Putin è l'aggressore, e ora dovrà fronteggiare le conseguenze. Oggi imporrò nuove sanzioni e limitazioni che provocheranno gravi costi all'economia russa, abbiamo pensato a queste sanzioni per massimizzare un impatto a lungo termine sulla Russia e minimizzare quello sugli Stati Uniti e i suoi alleati. Gli Stati Uniti non sono soli. La Russia non farà più parte dell'economia globale, daremo un colpo fondamentale alle ambizioni a lungo termine di Putin. E siamo pronti a fare ancora di più"

https://www.la7.it/speciali-mentana/video/guerra-in-ucraina-biden-putin-e-laggressore-e-ora-ne-paghera-le-conseguenze-la-russia-non-fara-piu-24-02-2022-425070

[Sean]

Questa storia fa acqua da tutte le parti per due motivi:

-Se volessimo attaccarli lo potremmo fare già, tra l'altro da confini di simile distanza.
-Il principio di mutua distruzione non verrebbe meno, con o senza l'Ucraina.

Ergo, l'Ucraina non ha nessun valore nel calcolo del "rischio" per la Russia. Che ci sia o non ci sia corrrono lo stesso "rischio" di qualcosa che non avverrà proprio perchè anche noi verremmo distrutti

È un pretesto non credibile.

Ha un valore decisivo invece, lo hanno addirittura scritto su giornali come il CorSera che tutto sono tranne che filo russi. Ha un valore decisivo perchè dall'Ucraina un missile nucleare arriverebbe su Mosca in 4 minuti, un tempo che non permetterebbe il rilevamento e il successivo scatenamento della reazione.

Di fatto gli USA si assicurerebbero la preminenza strategica sulla possibilità del "primo colpo" che potrebbe garantire, con l'affinarsi futuro delle tecnologie belliche nucleari, la "possibilità" di poter nuclearizzare una potenza nucleare senza venire a loro volta inceneriti.

Non si parla tanto dell'oggi quanto del futuro. Il non ingresso o l'ingresso della Ucraina nella Nato sono una ipoteca sul futuro, perchè una volta che sei entrato ormai stai dentro e lì resti...e nessuno qua il futuro lo conosce.