Cronaca e politica estera [Equilibri mondiali] Thread unico.

[Lukinosnake]

Diciamo che in effetti c'è più cortocircuito che altro in chi segue dei fari ideologici. Parecchi dell'ultradestra sono pro Putin. Altri pro Ucraina, un paese che, non dimentichiamocelo, appoggiò l'invasione nazista verso la Russia, per questo ancora stamattina Zelensky ci ha tenuto a contraddire, nel suo messaggio ai russi, quell'assunto e per questo la propaganda russa invece ci pesta sopra ("denazificare", "governo nazista" ecc...).

In sintesi ciascuno parteggia per questo o quello a seconda di come butta nelle proprie viscere.

Bhe, ma l'invasione nazista verso la Russia l'abbiamo appoggiata anche noi, partecipandoci pure.
Non scordiamoci che noi siamo quelli che anziche' opporsi al nemico grosso e potente con ogni mezzo, come Francia e UK, abbiamo preferito collaborare, da bravi vigliacchi quali siamo, per poi saltare sul carro dei vincitori all'ultimo momento, sempre perche' siamo vigliacchi e voltagabbana.

Della propaganda russa non dovremmo nemmno parlare, perche' e' paragonabile a quella del CCCP. Da sempre dice un sacco di cose, smentisce sempre tutto anche davanti l'evidenza e dichiara che tutto quello di cui viene accusata e' un complotto dell'occidente.

[fede79]

L'impressione è che questa visione dell'Ucraina come stato cuscinetto senza una storia propria e divisa non sia affatto condivisa dai cittadini ucraini. E' una visione parziale di nuovo portata avanti da chi è filorusso.

In realtà gli ucraini sono patriottici, vogliono la loro sovranità. Sono indignati per l'invasione della Russia e uniti attorno al loro presidente. Sto citando testuali parole che mi vengono riportate.

Il concetto di Stato cuscinetto è, infatti, una s.tronzata

Così unita che sono più di 8 anni che bombardano il Donbass, ossia loro stessi connazionali che però preferirebbero federarsi alla Russia.

[Lukinosnake]

Domanda provocatoria.
Con una amministrazione Trump 2, ci sarebbe stato questo conflitto in Europa?

Difficile dirlo.

Da un lato Trump e' uno che lancia minacce easy, dall'altro venderebbe anche il culo della mamma se gli fa comodo per interesse personale.

Tra l'altro Trump era grande amicone di Putin e tanti altri dittatori in giro per il mondo. Casualmente negli stessi paesi dove ha interessi economici personali.

Direi che quindi il tutto cambia in base a queli fossero i suoi interessi da privato, piu' che da POTUS.

[Lukinosnake]

Mosca: "Siamo pronti a negoziati se Kiev accetta neutralità e non ospiterà armi"

La Russia è pronta a tenere negoziati con la leadership ucraina sul suo status neutrale e sulla promessa di non ospitare armi sul suo territorio: lo ha detto il portavoce del Cremlino, Dmitry Peskov, secondo quanto riporta Interfax. "Vladimir Putin ha espresso la sua visione su ciò che ci aspetteremmo dall'Ucraina per risolvere questi problemi concettualmente di 'linea rossa'. Si tratta del suo status neutrale e del rifiuto di ospitare armi", ha detto Peskov aggiungendo che "la domanda è se la leadership dell'Ucraina è pronta a parlare di questo".


Cremlino: "Vogliamo denazificare e smilitarizzare l'Ucraina"

Lo ha detto il portavoce del Cremlino, Dmitry Peskov, dicendosi certo che i russi sosterranno l'offensiva. Aggingendo: "L'operazione militare contro l'Ucraina durerà il tempo necessario, a seconda dei suoi risultati e della sua "rilevanza".

Repubblica

"Dovete fare quello che diciamo noi, non avere armi e stare zitti".

Sembrano richieste ragionevoli eh.

In pratica i negoziati per la Russia = resa incodizionata e acconsentire a qualsiasi richiesta, pena distruzione totale.

[Sean]

Bhe, ma l'invasione nazista verso la Russia l'abbiamo appoggiata anche noi, partecipandoci pure.
Non scordiamoci che noi siamo quelli che anziche' opporsi al nemico grosso e potente con ogni mezzo, come Francia e UK, abbiamo preferito collaborare, da bravi vigliacchi quali siamo, per poi saltare sul carro dei vincitori all'ultimo momento, sempre perche' siamo vigliacchi e voltagabbana.

Della propaganda russa non dovremmo nemmno parlare, perche' e' paragonabile a quella del CCCP. Da sempre dice un sacco di cose, smentisce sempre tutto anche davanti l'evidenza e dichiara che tutto quello di cui viene accusata e' un complotto dell'occidente.

Se affermi quanto sopra allora dai ragione alla propaganda russa che parla di Ucraina come adunanza di nazisti.

Ma poi che paragoni sono, scusami. Noi eravamo alleati con la Germania, avevamo stretto un Patto. L'Ucraina sovietica era Russia ma il popolo (non generalizziamo, una parte del popolo) si è messo con l'invasore, il nemico. So che è antipatico dirlo ma la storia è anche antipatica: tanti ucraini hanno consegnato, in maniera spontanea, ai tedeschi gli ebrei, quella terra pullulava di ebrei. Hanno partecipato alle azioni di sterminio contro gli ebrei. Tutto aggratis, senza "patti" pregressi.

Cerchiamo di usare i guanti quando parliamo di storia perchè è materia che va agitata delicatamente.

[Lukinosnake]

Se affermi quanto sopra allora dai ragione alla propaganda russa che parla di Ucraina come adunanza di nazisti.

Ma poi che paragoni sono, scusami. Noi eravamo alleati con la Germania, avevamo stretto un Patto. L'Ucraina sovietica era Russia ma il popolo (non generalizziamo, una parte del popolo) si è messo con l'invasore, il nemico. So che è antipatico dirlo ma la storia è anche antipatica: tanti ucraini hanno consegnato, in maniera spontanea, ai tedeschi gli ebrei, quella terra pullulava di ebrei. Hanno partecipato alle azioni di sterminio contro gli ebrei. Tutto aggratis, senza "patti" pregressi.

Cerchiamo di usare i guanti quando parliamo di storia perchè è materia che va agitata delicatamente.

In che modo darei ragione alla Russia?


Il paragone ci sta perche' quando si parla dell'alleanza con la Germania la gente di destra giustifica sempre con "il duce ha fatto l'unico errore di allearsi con Hitler, ma e' stato costretto altrimenti saremo stati attaccati anche noi".
Nella retorica italiana spesso si parla del patto come di qualcosa fatto controvoglia per salvaguardare l'Italia, sebbene fosse qualcosa che ci mise dalla parte degli aggressori, collaborando con la Germania consegnandogli anche compatrioti che avevano la sfortuna di essere ebrei.


Quandi, sinceramente, non credo che siamo nella posizione di dare lezioni di moralita' a nessuno, visto che da sempre vendiamo il culo e la mamma per un tozzo di pane o evitare problemi.

[marcu9]

Lukino sei troppo agitato, hai il sangue che ti esce dalle orbite oculari.
Rilassati un attimo e ragiona con più pacatezza.

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[Sean]

In che modo darei ragione alla Russia?


Il paragone ci sta perche' quando si parla dell'alleanza con la Germania la gente di destra giustifica sempre con "il duce ha fatto l'unico errore di allearsi con Hitler, ma e' stato costretto altrimenti saremo stati attaccati anche noi".
Nella retorica italiana spesso si parla del patto come di qualcosa fatto controvoglia per salvaguardare l'Italia, sebbene fosse qualcosa che ci mise dalla parte degli aggressori, collaborando con la Germania consegnandogli anche compatrioti che avevano la sfortuna di essere ebrei.


Quandi, sinceramente, non credo che siamo nella posizione di dare lezioni di moralita' a nessuno, visto che da sempre vendiamo il culo e la mamma per un tozzo di pane o evitare problemi.

Io non so chi ascolti, ciascuno ragiona con la sua testa e magari non è del tutto centrata e non voglio nemmeno aprire spazi, allargarmi fuori dalla attualità enorme che già è sufficiente per occupare pensieri e pareri...ma io non ho mai letto la tesi della costrizione italiana all'alleanza con la Germania nazionalsocialista.

Ci sono tante ragioni per le quali l'Italia si è infine alleata con la Germania e nessuna di quelle afferisce alla "paura" di essere invasi. C'era un interesse comune, c'era comunanza ideologica (non sovrapposizione identitaria perchè Fascismo e Nazionalsocialismo sono cose diverse), c'era che erano due regimi antidemocratici e tante altre cose che sarebbe lungo spiegare.

Quello che stavo dicendo io è però diverso: gli ucraini, e stampiamocelo bene in mente, hanno consegnato gli ebrei collaborando non con un alleato ma con un nemico, un invasore, in odio ai loro connazionali (ebrei). In Ucraina si sono spalancate le fauci della terra (in senso letterale, perchè fu quella la prima fase dello sterminio, con le fosse) e le SS trovarono dei volontari, solerti, amici, negli ucraini.

E' questa la ragione per cui ancora oggi la Russia parla di "denazificare" e Zelensky ci tiene ad allontanare dalla narrativa quell'infamia.

[Lukinosnake]

Lukino sei troppo agitato, hai il sangue che ti esce dalle orbite oculari.
Rilassati un attimo e ragiona con più pacatezza.

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Per niente agitato. Semplicemente sottolineo l'ovvio.

Stiamo qui a dipsensare perle di saggezza, parlare di diplomazia, accusiamo gli altri di essere nazisti giustificano aggressioni militari e poi come paese siamo sempre stati i peggio vigliacchi che leccano il culo al primo che passa se conviene.
Semplicemente, siamo gli ultimi che dovrebbero dare giudizi sull'operato altrui o in tema di moralita'.

Anche perche' sono certo che una grossa fetta di Italiani se ne fregherebbe di qualsiasi conflitto se questo gli permette di avere uno sconto in bolletta. Culturalmente il paese e' fatto cosi', e possiamo dirlo senza agitarci.

[SimoneBW]

Per niente agitato. Semplicemente sottolineo l'ovvio.

Stiamo qui a dipsensare perle di saggezza, parlare di diplomazia, accusiamo gli altri di essere nazisti giustificano aggressioni militari e poi come paese siamo sempre stati i peggio vigliacchi che leccano il culo al primo che passa se conviene.
Semplicemente, siamo gli ultimi che dovrebbero dare giudizi sull'operato altrui o in tema di moralita'.

Anche perche' sono certo che una grossa fetta di Italiani se ne fregherebbe di qualsiasi conflitto se questo gli permette di avere uno sconto in bolletta. Culturalmente il paese e' fatto cosi', e possiamo dirlo senza agitarci.

Consiglio un ripassino di storia, magari non sui libri delle elementari.

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[Lukinosnake]

Io non so chi ascolti, ciascuno ragiona con la sua testa e magari non è del tutto centrata e non voglio nemmeno aprire spazi, allargarmi fuori dalla attualità enorme che già è sufficiente per occupare pensieri e pareri...ma io non ho mai letto la tesi della costrizione italiana all'alleanza con la Germania nazionalsocialista.

Ci sono tante ragioni per le quali l'Italia si è infine alleata con la Germania e nessuna di quelle afferisce alla "paura" di essere invasi. C'era un interesse comune, c'era comunanza ideologica (non sovrapposizione identitaria perchè Fascismo e Nazionalsocialismo sono cose diverse), c'era che erano due regimi antidemocratici e tante altre cose che sarebbe lungo spiegare.

Quello che stavo dicendo io è però diverso: gli ucraini, e stampiamocelo bene in mente, hanno consegnato gli ebrei collaborando non con un alleato ma con un nemico, un invasore, in odio ai loro connazionali (ebrei). In Ucraina si sono spalancate le fauci della terra (in senso letterale, perchè fu quella la prima fase dello sterminio, con le fosse) e le SS trovarono dei volontari, solerti, amici, negli ucraini.

E' questa la ragione per cui ancora oggi la Russia parla di "denazificare" e Zelensky ci tiene ad allontanare dalla narrativa quell'infamia.

A no? E' la tesi che in vita mia ho sentito di piu', incluso in questo forum.

Piu' che altro, se dovessimo dare ragione alla Russia, dovremmo dire l'Italia e' un paese di fascisti, collaborazionisti dei nazisti.

Se l'Ucraina viene chiamata nazista oggi, sulla base di crimini fatti durante la WWII, allora e' legittimo farlo con noi, non credi.

[Testa]

mah
io non so chi abbia ragione, chi torto, nè come andrà a finire
conosco poco della russia, ancora meno l'ucraina, il cui governo non mi sta particolarmente simpatico
una cosa però mi sembra palese, che non ci vuole chissà che competenza geopolitica ad arrivarci: cè un aggressore e un aggredito.
dopo scattano le "filosofie"

[MarcoT]

In che modo darei ragione alla Russia?


Il paragone ci sta perche' quando si parla dell'alleanza con la Germania la gente di destra giustifica sempre con "il duce ha fatto l'unico errore di allearsi con Hitler, ma e' stato costretto altrimenti saremo stati attaccati anche noi".
Nella retorica italiana spesso si parla del patto come di qualcosa fatto controvoglia per salvaguardare l'Italia, sebbene fosse qualcosa che ci mise dalla parte degli aggressori, collaborando con la Germania consegnandogli anche compatrioti che avevano la sfortuna di essere ebrei.


Quandi, sinceramente, non credo che siamo nella posizione di dare lezioni di moralita' a nessuno, visto che da sempre vendiamo il culo e la mamma per un tozzo di pane o evitare problemi.

Cioè non possiamo dare lezioni di moralità perché 100 anni fa mussolini ha fatto cose
Come quelli che dicono "non criticare gli immigrati per gli italiani so andati in America"
Ma dai su

[Sean]

Aeroporto attaccato, anche Kiev ammette
Anche Kiev conferma che sono in coso pesanti combattimenti attorno all’aeroporto di Hostomel, 35 km a nord dalla capitale. Il consigliere presidenziale Mykhaylo Podolyak ritiene che l’attacco potrebbe fare da apripista a un un assalto delle forze aviotrasportate russe .

Attacco russo su almeno tre direttrici
L’attacco russo all’Ucraina è in pieno dispiegamento e si concentra su almeno tre direttrici. Gli elicotteri di Mosca hanno cominciato l’attacco dal cielo all’aeroporto di Hostomel, il secondo per importanza della capitale Kiev: lo scalo sarebbe ormai sotto il controllo degli invasori. Fonti russe parlano invece dello «sfondamento» via terra delle loro truppe alla frontiera con l’Ucraina. Pioggia di missili infine sul porto di Odessa, dove si contano 18 morti.

CorSera

[KURTANGLE]

I paesi della UE stanno discutendo di mandare armi in ucraina. Secondo me si è assolutamente fuori tempo massimo. Tempo 1 2 giorni e i russi hanno conquistato tutta la parte orientale del paese compresa la capitale

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