Cronaca e politica estera [Equilibri mondiali] Thread unico.

[Sean]

adesso qui quelli di sinistra sono filo occidentali, pro usa.
quelli di destra filo russi

immagino gli umarell che han fatto il 68 o il 77 si sentano un attimino confusi
va bè che poi, cambia solo l'ordine dei fattori

Diciamo che in effetti c'è più cortocircuito che altro in chi segue dei fari ideologici. Parecchi dell'ultradestra sono pro Putin. Altri pro Ucraina, un paese che, non dimentichiamocelo, appoggiò l'invasione nazista verso la Russia, per questo ancora stamattina Zelensky ci ha tenuto a contraddire, nel suo messaggio ai russi, quell'assunto e per questo la propaganda russa invece ci pesta sopra ("denazificare", "governo nazista" ecc...).

In sintesi ciascuno parteggia per questo o quello a seconda di come butta nelle proprie viscere.

[Barone Bizzio]

Che esiste da secoli e garantisce aree di sicurezza attorno alla potenza regionale.

Fammi un esempio di uno Stato cuscinetto che abbia garantito pace duratura anche alle popolazioni di quello Stato, io aspetto

[The_machine]

che storia e spirito patriottico potrà mai avere un paese che è nato come provincia di un impero appena un secolo fa ed è indipendente da 30?

Sinceramente non ho studiato la storia ucraina, loro si invece.
Che poi parli di indipendenza dagli anni 30 ma a livello assoluto non è che l'Italia esista da molto più tempo.

[zuse]

Domanda provocatoria.
Con una amministrazione Trump 2, ci sarebbe stato questo conflitto in Europa?

[marcu9]

https://youtu.be/e7ky_L5ylek

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https://youtu.be/JQgQhie-7oo

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[Sean]

Fammi un esempio di uno Stato cuscinetto che abbia garantito pace duratura anche alle popolazioni di quello Stato, io aspetto

Io mi riferivo alla loro esistenza che abbia garantito pace e sicurezza durature questo no ovviamente.

Ma ne parlavo stamattina: sono i territori più disgraziati (nel senso che subiscono le disgrazie storiche), quelli più tragicamente vissuti dai popoli che li abitano.

[marcu9]

https://youtu.be/7whKR1yQetI

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[Lukinosnake]

Comunque guardavo il discorso di Draghi su piu' video.

Una cosa che ho notato e' che sotto e' letteralmente pieno di commenti di profili con nomi fittizzi tutti a supporto di Putin.

La cosa pero' che mi lascia schifato e' che durante una guerra dove un aggressore sta bombardando il pensiero di una marea di persone vedendo Draghi che condanna l'attacco e parla di sanzioni sia "e il gas?".

Certo che siamo proprio un popolo di vigliacchi morti di fame pronti a dare anche il culo al primo aggressore o bullo pur di non perdere qualche comodita' eh.
Il mondo puo' pure bruciare, ma l'aumento in bolletta no.

Che patetici leccaculo straccioni che abbiamo in casa.

[Sean]

Mosca: "Siamo pronti a negoziati se Kiev accetta neutralità e non ospiterà armi"

La Russia è pronta a tenere negoziati con la leadership ucraina sul suo status neutrale e sulla promessa di non ospitare armi sul suo territorio: lo ha detto il portavoce del Cremlino, Dmitry Peskov, secondo quanto riporta Interfax. "Vladimir Putin ha espresso la sua visione su ciò che ci aspetteremmo dall'Ucraina per risolvere questi problemi concettualmente di 'linea rossa'. Si tratta del suo status neutrale e del rifiuto di ospitare armi", ha detto Peskov aggiungendo che "la domanda è se la leadership dell'Ucraina è pronta a parlare di questo".


Cremlino: "Vogliamo denazificare e smilitarizzare l'Ucraina"

Lo ha detto il portavoce del Cremlino, Dmitry Peskov, dicendosi certo che i russi sosterranno l'offensiva. Aggingendo: "L'operazione militare contro l'Ucraina durerà il tempo necessario, a seconda dei suoi risultati e della sua "rilevanza".

Repubblica

[Barone Bizzio]

Io mi riferivo alla loro esistenza che abbia garantito pace e sicurezza durature questo no ovviamente.

Ma ne parlavo stamattina: sono i territori più disgraziati (nel senso che subiscono le disgrazie storiche), quelli più tragicamente vissuti dai popoli che li abitano.

Per questo dicevo che non mi convince: è il tentativo di mettere una pezza per una dinamica che raramente può essere fermata. Senza poi dimenticare che gli abitanti dello stato cuscinetto sono svuotati della loro possibilità di autodeterminarsi

[marcu9]

Mosca: "Siamo pronti a negoziati se Kiev accetta neutralità e non ospiterà armi"

Mi soffermerei su questo.

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[valium]

I bomboni della Russia cosa hanno colpito di preciso?

[Sean]

Per questo dicevo che non mi convince: è il tentativo di mettere una pezza per una dinamica che raramente può essere fermata. Senza poi dimenticare che gli abitanti dello stato cuscinetto sono svuotati della loro possibilità di autodeterminarsi

Ok adesso ho capito cosa intendevi.

A mio parere non possiamo nasconderci che l'Ucraina rappresenti - in un quadro di equilibrio nucleare e di relativa proiezione strategica - un territorio cardine. Non lo nascondono nemmeno gli analisti nostrani e mi riferisco addirittura a quelli che parlano in tv e non su siti o fogli di nicchia.

Ne parlava addirittura Prodi nel 2015 al Corriere della Sera. Voglio dire che questa guerra era evitabilissima perchè tutti erano a conoscenza che cosa avrebbe significato spingere o tentare l'Ucraina con la Nato...ma nessuno ha fatto niente per raffreddare le voglie USA:

[Sean]

Scusate ma l'articolo qua si è ingigantito e prende tutta la pagina ma non so ridurlo.

[Lukinosnake]

Diciamo che in effetti c'è più cortocircuito che altro in chi segue dei fari ideologici. Parecchi dell'ultradestra sono pro Putin. Altri pro Ucraina, un paese che, non dimentichiamocelo, appoggiò l'invasione nazista verso la Russia, per questo ancora stamattina Zelensky ci ha tenuto a contraddire, nel suo messaggio ai russi, quell'assunto e per questo la propaganda russa invece ci pesta sopra ("denazificare", "governo nazista" ecc...).

In sintesi ciascuno parteggia per questo o quello a seconda di come butta nelle proprie viscere.

Bhe, ma l'invasione nazista verso la Russia l'abbiamo appoggiata anche noi, partecipandoci pure.
Non scordiamoci che noi siamo quelli che anziche' opporsi al nemico grosso e potente con ogni mezzo, come Francia e UK, abbiamo preferito collaborare, da bravi vigliacchi quali siamo, per poi saltare sul carro dei vincitori all'ultimo momento, sempre perche' siamo vigliacchi e voltagabbana.

Della propaganda russa non dovremmo nemmno parlare, perche' e' paragonabile a quella del CCCP. Da sempre dice un sacco di cose, smentisce sempre tutto anche davanti l'evidenza e dichiara che tutto quello di cui viene accusata e' un complotto dell'occidente.