Cronaca e politica estera [Equilibri mondiali] Thread unico.

[Barone Bizzio]

https://www.foreignaffairs.com/articles/ukraine/2022-02-21/russias-shock-and-awe

Intanto, grandissimo articolo che spiega come potrebbe andare una invasione russa.

Nel mentre la Borsa di Mosca scende del 17%, mai così da Novembre 2008

[marcu9]

https://youtu.be/56ctxS2zCPQ

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[Sean]

https://www.foreignaffairs.com/artic...-shock-and-awe

Intanto, grandissimo articolo che spiega come potrebbe andare una invasione russa.

Nel mentre la Borsa di Mosca scende del 17%, mai così da Novembre 2008

Come abbiamo detto oggi, una guerra sai come la inizi ma non sai come la finisci...e l'Ucraina confina ad Est con la Russia ma ad Ovest con l'Europa, dunque siamo su crinali di cristallo, delicatissimi.

C'è da vedere quanta parte del popolo ucraino sarà disposta ad andare dietro all'attuale governo, quanto esercito, quanti dirigenti...in specie se l'attacco iniziale dovesse far subito pendere le cose dalla parte russa.

Interessante la questione delle regioni ad ovest, dove potrebbe invece continuare una resistenza se sono quelli i nuclei più suscettibili al richiamo dell'occidente...ma io non credo che la Russia vorrà impastoiarsi (ed esaurirsi) per anni nell'Ucraina: Putin vuole rovesciare il governo, ridurre ai minimi termini le opposizioni alla Russia...e quindi se si impadronisse della gran parte dell'Ucraina poi lascerebbe le sacche resistenziali a loro stesse e dunque come patata bollente alle regioni europee confinanti ad Ovest.

Di sicuro comunque una guerra di invasione sarebbe un massacro, una distruzione, perchè poi sono anche terre e popoli dove l'odio ribolle...ci potrebbero essere stragi, vendette, caos.

Difatti a me la lettura ottimistica dell'invasione del solo Donbass non convince, perchè circondano l'Ucraina 200mila soldati russi...un pò troppi solo per mettere in "sicurezza" le repubbliche separatiste. E' più probabile forse pensare ad un cataclisma, una guerra con tutti i crismi e occupazione della gran parte dell'Ucraina spazzando via il governo e riducendo l'esercito avversario a ridotte sacche di resistenza.

[Sean]

I media confermano che colonne di mezzi russi sono entrati nelle repubbliche separatiste del Donbass per, secondo il Cremlino, "garantire il mantenimento della pace".

[zuse]

qui si vola altissimo, appena finito chiamata con carissima amica russa che vive a Mosca ma di Rostov (città al confine Ucraino) con famiglia lì, giusto alla fine le faccio "ma allora, dopo il discorso di Putin, come l'avete presa?"

risposta: "Putin? Ha detto qualcosa?"
Ma non ce l'hanno un Mentana russo che disagia con le dirette di 3 giorni?

In genere, per ora, noto un clima più teso qui su BW che da molti diretti interessati.

Con la differenza che questi se chiamati, vanno. Io a morire per Mattarella e la Casellati manco per il cazz0

[marcu9]

https://youtu.be/TF7cDK4CY0U

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[Sean]

qui si vola altissimo, appena finito chiamata con carissima amica russa che vive a Mosca ma di Rostov (città al confine Ucraino) con famiglia lì, giusto alla fine le faccio "ma allora, dopo il discorso di Putin, come l'avete presa?"

risposta: "Putin? Ha detto qualcosa?"
Ma non ce l'hanno un Mentana russo che disagia con le dirette di 3 giorni?

In genere, per ora, noto un clima più teso qui su BW che da molti diretti interessati.

Con la differenza che questi se chiamati, vanno. Io a morire per Mattarella e la Casellati manco per il cazz0

La guerra avrà come esclusivo teatro il territorio ucraino, dunque che dei russi se ne freghino può essere nell'ordine delle cose.

In Europa come facciamo a non essere preoccupati? ci sono questioni economiche, pratiche, siamo noi un paese fragile, con una economia in crisi, con una crisi energetica in atto, non siamo autosufficienti...veniamo da due anni di pandemia.

Ho letto che se anche qualcuno dovesse spedirci del gas liquido, i rigassificatori che abbiamo non sarebbero sufficienti a coprire il fabbisogno nazionale, per cui si potrebbe andare incontro ad una austerity energetica. Per fortuna andiamo anche incontro alla primavera, ma insomma non siamo messi benissimo. Inoltre l'Ucraina è il granaio d'Europa e siamo la terza economia per volume di esportazioni e affari con la Russia: una crisi investirebbe chissà quante aziende e posti di lavoro.

La preoccupazione è legittima. Siamo un vaso di coccio noi.

[Ponno]

Sean manco a fa cosi peró é. In caso la minaccia arrivasse verso l'Europa non vedo problemi ad unirsi piú stretti e l'EU é (se unita) l'economia piú grande del mondo. Ora va bene tutto, peró manco a passare per il Burundi de noantri.

[Mario12]

dov'è finito Berlusconi , perdio

[germanomosconi]

Qualcuno sta guardando sulla 7?
L'intervista a Gorbaciov di 3 anni fa, per certi versi profetica..

[Sean]

Sean manco a fa cosi peró é. In caso la minaccia arrivasse verso l'Europa non vedo problemi ad unirsi piú stretti e l'EU é (se unita) l'economia piú grande del mondo. Ora va bene tutto, peró manco a passare per il Burundi de noantri.

Io non so niente e non voglio prefigurare niente. Staremo a vedere e speriamo bene. A parole siamo tutti fratelli ma insomma poi dopo passare all' "aiutati che Dio ti aiuta" è pure un attimo, perchè le sorprese non è che te le annunciano prima. I contratti di export a chi li reindirizzi? Il gas che verrebbe a mancare stanno già provvedendo a sostituirlo con altre quote o facciamo come con l'arrivo della pandemia, che avevi due ventilatori in croce e la carta igenica come mascherine? Però a chi atterrava a Fiumicino gli veniva presa la temperatura con i termoscanner, roba grossa...e in tv passavano le immagini delle super camere dello Spallanzani, due letti in croce, gli avanzatissimi mezzi che avrebbero dovuto assorbire l'onda pandemica.

Questa Italia è una continua sorpresa amara...con una classe politica di improvvisati ed incapaci, dei pagliaccetti, dei barzellettieri...ma ormai ci abbiamo fatto la bocca, pure noi a modo nostro ci siamo abituati...per cui tireremo a campare.

[Lukinosnake]

e tu lo capisci che senza il gas della russia ti riscaldi con le pippe?

E quindi cediamo a qualsiasi ricatto?
Oggi dobbiamo far ginta di nulla per l'Ucraina, l'altra volta abbiamo fatto finta di nulla quando la Russia ha mandato hitmen per ammazzare con agenti nervini (facendo anche vittime civili) dissidenti politici in asilo politico in UK.

Al prossimo giro diamo anche il culo?

[Lukinosnake]

Vai a vedere l'intervento di Pozner che ho postato su va. É di un paio di anni fa ma le parole sono identiche e valgono assolutamente.

E nessuno qui sostiene Putin ma da lì a succhiare la tetta americana ce ne passa.
Gli USA non sono i buoni, non lo sono mai stati.

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Chi ha detto che gli USA sono i buoni?

Non sono buoni, ma non sono nemmeno nemici che ogni tanto mandano assassini a far fuori dissidenti politici a casa nostra, non minacciano l'apocalisse nucleare ogni 3x2, non minacciano di staccare la spina all'energia se gli si dice mezza cosa e non sono gestiti da un monarca assoluto che governa una semi-dittatura.

Gli usa non sono certo un modello, ma non mettiamoli sullo stesso piano di Russia o Cina perchè la si spara grossa.

[Lukinosnake]

Oggi più di ieri imho è ovvia la necessità di una EU compatta, con un suo esercito e una sua indipendenza energetica.

[Sean]

Chi ha detto che gli USA sono i buoni?

Non sono buoni, ma non sono nemmeno nemici che ogni tanto mandano assassini a far fuori dissidenti politici a casa nostra, non minacciano l'apocalisse nucleare ogni 3x2, non minacciano di staccare la spina all'energia se gli si dice mezza cosa e non sono gestiti da un monarca assoluto che governa una semi-dittatura.

Gli usa non sono certo un modello, ma non mettiamoli sullo stesso piano di Russia o Cina perchè la si spara grossa.

A chi dovrebbero staccare l'energia? L'Europa è tutta sotto al loro tallone, chi dei cagnolini ammaestrati muove delle critiche al padrone? Gli USA si limitano a spiarli i governi "amici", perchè magari fidarsi è bene ma scrutare le viscere è ancora meglio.

Non uccidono i dissidenti? Allende in Cile fu fatto fuori su ordine della Cia. Hanno messo su prigioni segrete dove i detenuti vengono fatti oggetto di torture per estorcere confessioni. Hanno sequestrato cittadini stranieri su suolo straniero per aviotrasportarli in località segrete.

Hanno prodotto prove false per invadere degli stati sovrani. Con la dottrina delle ritorsioni economiche hanno affamato interi popoli. L'ingerenza negli affari esteri altrui è il loro pane quotidiano.

Hanno ingannato l'Afghanistan, prima invadendolo, poi "liberandolo" dai talebani per poi riconsegnarlo a quelli che avevano definito "carnefici" del popolo afghano. Hanno appena sequestrato 9 miliardi di dollari depositati dall'Afghanistan in USA trattenendone la metà per "risarcimento alle vittime dell'11 settembre", quando l'Afghanistan con l'11 settembre non ha avuto nulla a che spartire....salvo poi duolersi che i cattivi talebani stanno affamando il loro popolo.

No, non possiamo mettere Russia e Cina sullo stesso piano degli Stati Uniti: questi ultimi sono molto peggio. Sono uno Stato in stato di guerra permanente e continuata.

Qualunque cosa potranno mai fare Russia e Cina non c'è niente che gli Usa non abbiano già fatto, compreso lo sganciare le atomiche su dei civili, accendere il sole artificiale, una loro esclusiva primizia ad oggi.