Cronaca e politica estera [Equilibri mondiali] Thread unico.

[Sergio]

È tornato drop? Me lo sono perso

Molto simile. Drop ovviamente sarebbe inaccettabile in un ambiente pubblico. Quelle sono cose che puoi dire con i tuoi amici al bar mentre bevi una birra, prestando molta attenzione a chi hai attorno. Fare l'alpha a parole, con la tastiera, è ben diverso che farlo pubblicamente.

[fede79]

[Donald Trump attacca Volodymyr Zelensky definendolo un "dittatore mai eletto" e un "comico mediocre" che è riuscito ad ottenere centinaia di miliardi dagli Stati Uniti per "una guerra che non avrebbe mai vinto".]
(Ansa)

Lavrov: “Trump è stato franco su Zelensky, individuo patetico”


Oggi volano complimenti.

Questi scambi di effusioni non si sentono neanche nei porno B movie.

[marcu9]

[Sean]

Ma Trump a questo punto darà le armi alla Russia?

Seriamente, il senso di queste uscite ad alzo zero, si comprende se si guarda al carattere di Trump...meno se si pensa che gli USA si sono mossi come mediatori tra le parti...per cui se tu arbitro insulti una delle due parti in causa rischi di mandare per aria il tavolo delle trattative.

[Sean]

Trump all'attacco di Zelensky: è un dittatore
"Pensateci, un comico di modesto successo ha convinto gli Stati Uniti d'America a spendere 350 miliardi di dollari per entrare in una guerra che non poteva essere vinta, che non avrebbe mai dovuto iniziare, ma una guerra che lui, senza gli Stati Uniti e TRUMP, non sara' mai in grado di risolvere" scrive ancora il presidente, "gli Stati Uniti hanno speso 200 miliardi di dollari in piu' dell'Europa, e i soldi dell'Europa sono garantiti, mentre gli Stati Uniti non riceveranno nulla in cambio. Oltre a questo, Zelensky ammette che meta' dei soldi che gli abbiamo inviato sono "dispersi". Si rifiuta di indire elezioni, e' molto basso nei sondaggi ucraini e l'unica cosa in cui era bravo era suonare Biden come un violino". "Un dittatore senza elezioni, Zelensky probabilmente vuole mantenere in funzione il 'treno della cuccagna'" conclude il post.

Trump accusa l’Europa: “Ha fallito in Ucraina”
Donald Trump attacca anche l'Europa sulla guerra in Ucraina: "Ha fallito, non è riuscita ad ottenere la pace". In un post su Truth il presidente americano ha ribadito anche che il Vecchio Continente ha speso meno degli Stati Uniti per una guerra che li tocca da vicino.

Putin: “Trump moderato con gli europei, da loro comportamento rozzo”
Il presidente russo Vladimir Putin ha accusato i leader europei di avere "effettivamente interferito direttamente nel processo elettorale negli Stati Uniti, arrivando al punto di insultare direttamente uno dei candidati". Poi ha dichiarato di essere "sorpreso" da quella che ha definito "la moderazione" di Donald Trump "nei confronti dei suoi alleati", che a suo dire si sarebbero comportati "in modo rozzo", e ha affermato che Trump "si comporta inoltre in modo abbastanza intelligente nei rapporti con loro". Lo riporta l'agenzia Interfax.


Putin: “Nessuno esclude l’Ucraina dai negoziati”
"Nessuno esclude l'Ucraina" dal processo negoziale, ha detto il presidente russo Vladimir Putin. "Il presidente Trump mi ha detto durante il nostro colloquio telefonico che, naturalmente, gli Stati Uniti presumono che il processo di negoziazione avrà luogo con la partecipazione sia della Russia che dell'Ucraina", ha detto il capo del Cremlino, citato dall'agenzia Interfax.

Putin: “L’isteria di Kiev è inappropriata”
Il presidente russo Vladimir Putin ha detto che "l'isteria" dell'Ucraina per non essere stata invitata al tavolo negoziale tra Russia e Usa è "inappropriata", secondo quanto riferisce la Tass

Putin: “Positivi i risultati dell’incontro a Riad”
l presidente russo Vladimir Putin ha accolto favorevolmente i colloqui in Arabia Saudita tra i capi della diplomazia russa e americana, affermando che si tratta di un ''primo passo'' verso il ripristino delle relazioni tra le due potenze. ''Ne sono stato informato, li sto valutando positivamente, c'è un risultato - ha dichiarato Putin - Abbiamo fatto il primo passo per riprendere il lavoro in aree molto diverse''.

Repubblica-La Stampa

[Sean]

Qua va a finire che gli USA mollano completamente l'Ucraina, ristabiliscono il commercio e il mercato con la Russia e lasciano il disastro ucraino in mano all'Europa, così da doverli sostenere noi fino a non si sa quando per armi, soldi, tutto nel mentre la guerra continua...e con una classe politica europea inesistente e capace di mandare tutto al fallimento.

Se gli ucraini sono contenti di continuare la guerra lo facciano da soli. E' tutto insostenibile ormai. L'Europa deve capire che la partita è persa, in specie se gli USA ti volteranno le spalle.

Ce l'ha l'Europa un piano migliore di quello di Trump per far finire questa guerra per via diplomatica o il suo (della UE) piano è quello di continuare sine die fino alla catastrofe completa? Questo devono spiegare ai popoli europei. Trump agli americani le cose, bene o male, le dice, gli americani sanno come la pensa il loro governo...e noi?

[zuse]

Ma io dico, p...erdindirindina (così Sergio non ha problemi), siamo i servetti degli Usa, il ponte tra usa e ue (ci crede solo la cristiana e baubau a sta stronzata) si sta palesemente capendo che direzione stanno prendendo i negoziati e che tra poco finirà a tarallucci e vino tra Trump e Putin..
Ma saltate su sto carro finché siete in tempo e strizzate l'occhio ai russi.
Finirà che gli americani quest'estate andranno in vacanza in Russia senza problemi mentre l'Italia verrà considerata paese ostile

[germanomosconi]

Trump è in evidente stato di alterazione mentale, pare davvero trasformato in peggio rispetto al primo mandato, non ditemi che certe sparate vi sembrano normali o cosa, a me sta cosa non piace proprio per niente, anche prendere e decidere di mettersi al tavolo con la russia da solo.

[Sean]

Ma io dico, p...erdindirindina (così Sergio non ha problemi), siamo i servetti degli Usa, il ponte tra usa e ue (ci crede solo la cristiana e baubau a sta stronzata) si sta palesemente capendo che direzione stanno prendendo i negoziati e che tra poco finirà a tarallucci e vino tra Trump e Putin..
Ma saltate su sto carro finché siete in tempo e strizzate l'occhio ai russi.
Finirà che gli americani quest'estate andranno in vacanza in Russia senza problemi mentre l'Italia verrà considerata paese ostile

Zelensky è palesamente non più gradito agli americani. Può accadere di tutto ormai, se la situazione non rientra in un qualche binario di "razionalità"...un attentato, un colpo di stato, una rivoluzione "dal basso", disordini e caos provocati...voglio dire, se ci sono dei maestri nei rovesciamenti dei regimi, e nella eliminazione di governi o capi di stato non graditi, quelli sono gli USA...gli basta aprire i loro archivi e trovano piani su piani, idee su idee...

In occidente è in corso un cortocircuito, sarebbe tutto divertentissimo, roba davvero del più grande spettacolo dopo il Big Bang: americani contro europei, Trump che si fidanza con Putin, America che smentisce se stessa (allargamento della Nato, blandizie verso gli ucraini, addestramento e basi Cia in Ucraina prima dell'invasione ecc...) e afferma che la guerra l'ha iniziata l'Ucraina, schiaffi e insulti alla UE...sarebbe divertentissimo se non fosse che tutto è una tragedia caotica dalla quale l'Europa da sola non ne potrà uscire intera ma solo a pezzi.

[Sean]

Trump è in evidente stato di alterazione mentale, pare davvero trasformato in peggio rispetto al primo mandato, non ditemi che certe sparate vi sembrano normali o cosa, a me sta cosa non piace proprio per niente, anche prendere e decidere di mettersi al tavolo con la russia da solo.

Trump si esprime ancora come fosse in campagna elettorale, con quei toni lì. Dobbiamo fare attenzione ad una cosa però: quando strilla e strepita contro gli europei, non lo sta facendo in una camera vuota che non rimanda eco, ma perchè qualcuno dei 300 milioni di americani è d'accordo con lui e lui offre loro la musica che vogliono ascoltare.

Quando insulta Zelensky idem; quando afferma che l'Ucraina ha "rubato" i soldi dell'America pure; quando dice una palese assurdità come quella che: "l'Europa rivedrà i suoi 200 miliardi dati all'Ucraina (mentre gli USA i 350 miliardi no)"...come se l'UE rivedrà più in qualunque forma quei soldi, la sta sparando grossa ma c'è una platea che becca quei chicchi.

Trump conosce America e americani meglio di noi, stiamo pure tranquilli su questo.

[The_machine]

Sembra ormai davvero una partita di Risiko.

A sto punto ci tocca allearci coi cinesi.

[Sean]

Prestare attenzione a questo passaggio dello scritto di Trump:

«Pensateci, un comico di modesto successo, Volodymyr Zelensky, ha convinto gli Stati Uniti d'America a spendere 350 miliardi di dollari, per entrare in una guerra che non poteva essere vinta, che non avrebbe mai dovuto iniziare, ma una guerra che lui, senza gli Stati Uniti e "TRUMP", non sarà mai in grado di risolvere. Gli Stati Uniti hanno speso 200 miliardi di dollari in più dell'Europa, e i soldi dell'Europa sono garantiti, mentre gli Stati Uniti non riceveranno nulla in cambio. Perché il sonnolento Joe Biden non ha chiesto "l'Equalization", in quanto questa guerra è molto più importante per l'Europa che per noi: abbiamo un grande e meraviglioso oceano che ci separa».

Il grande e meraviglioso oceano...a me pare palese che quella che parla è una America che è tornata all'Ottocento, quella definita "isolazionista" e che attraversò quell'oceano solo in occasione della I GM; l'America che vedeva nella Europa un continente degenerato e se stessi come "la terra promessa" dove ciascuno avrebbe potuto correre per la ricchezza; la terra dei "liberi"...insomma, il quadretto che sappiamo...tant'è che Vance qualche giorno fa ha detto delle cose sull'Europa senza i toni di Trump ma cose non meno insultanti se ci si pensa bene.

Trump, da quello che ho capito io, rivuole i soldi dall'Ucraina e vuole sganciare la patata bollente ucraina all'UE liberandosene una volta per tutte. Questa la sua idea. Il conflitto, afferma, "riguarda l'Europa". Questa è la ciccia di tutta la sua sparata.

[zuse]

Trump è in evidente stato di alterazione mentale, pare davvero trasformato in peggio rispetto al primo mandato, non ditemi che certe sparate vi sembrano normali o cosa, a me sta cosa non piace proprio per niente, anche prendere e decidere di mettersi al tavolo con la russia da solo.

È semplicemente più forte politicamente (visti i risultati).

Per il resto è lo stesso Trump, solo che prima "non poteva", soprattutto in politica estera, ora si confronta con dei debosciati...quindi può

[Steel77]

Zele sta dando conferma di non essere quel fantoccio messo li dagli USA che credevate.

Semmai sta dando conferma di essere un fantoccio scemo, visto che forse pensava che sarebbe stato sostenuto per sempre e comunque.

[Sean]

Semmai sta dando conferma di essere un fantoccio scemo, visto che forse pensava che sarebbe stato sostenuto per sempre e comunque.

Ad eccezione della II GM (appunto di carattere mondiale, che definì il mondo in due blocchi, per cui in Europa ci restarono ovviamente, fondando così il loro impero europeo) non c'è guerra locale o regionale o di interesse contingente per gli USA e che gli USA non abbiano poi su due piedi (spesso frettolosamente e caoticamente) mollato, mollando paesi, popolazioni, "alleati": questo dicono tutti i precedenti del loro agire. L'Ucraina perchè dovrebbe fare eccezione? Tanto più che secondo questa attuale amminstrazione costa troppo, sul terreno i russi non possono più essere cacciati...ma sopratutto la Cina rischia di diventare alleato d'acciaio della Russia, ovvero gli USA stanno regalando la Russia al loro vero nemico, cioè la Cina, e questo non se lo possono permettere in vista dei piani americani (ossessivi, secolari) sul dominio nel Pacifico (guarda caso Taiwan non la tradiscono).

L'Ucraina per loro non è il centro del mondo. Siccome iniziano ad avere dubbi anche sulla utilità della Nato, che la Nato si spinga fin sotto casa della Russia pure questo aspetto non gli interessa più. Insomma, retromarcia su tanti aspetti...però i miliardi dati a Zelensky quelli li rivogliono. Gli americani che regalano 350 miliardi aggratis dove mai si è visto?