Cronaca e politica estera [Equilibri mondiali] Thread unico.

[Sean]

Le sanzioni non sono mai state una misura "magica" per ottenere risultati immediati, ma sono uno strumento strategico che, assieme al supporto militare e diplomatico, ha reso molto più costoso per la Russia il proseguire su questa strada.

Uno dei problemi del vostro ragionamento è la visione binaria dei risultati. Le sanzioni e il supporto occidentale hanno permesso all'Ucraina di restare uno stato sovrano, preservando una capacità di autodeterminazione che altrimenti sarebbe stata annullata. Senza queste azioni, oggi l'Ucraina potrebbe essere diventata una seconda Bielorussia o essere stata annessa dalla Russia.

Questo avrebbe comportato conseguenze gravi per la sicurezza regionale e per l'integrità territoriale, creando un precedente recente pericoloso. Permettere che un paese aggredisca un vicino senza risposta avrebbe minato la stabilità dell'intera regione.

Inoltre, il costo delle sanzioni per l'Occidente è stato gestibile e trascurabile rispetto all'impatto sulla Russia. Si parlava tanto del gas, ma dopo i primi mesi i costi energetici sono tornati ai livelli pre-guerra, dimostrando la resilienza dell'Europa. È stato come quando un dipendente che si licenzia sembra insostituibile, l'azienda si adatta e alla fine non cambia un cazz0.

Scusa Machine, ma di "sovrano" cosa è rimasto all'Ucraina? Una parte del territorio è fuori dal suo controllo politico e militare, diciamo pure smembrato a morsi (quindi non ha più nemmeno l'integrità territoriale).

L'economia è finita a zampe per aria, dipende in tutto e per tutto dagli aiuti economici (non solo per le armi ma anche per le spese correnti e il sostentamento) dell'occidente...e quando dipendi in toto da qualcuno, la "sovranità" diventa un concetto formale, non un atto sostanziale, tant'è che adesso del suo destino decideranno gli "alleati", non Zelensky od il popolo.

Se l'Ucraina avesse accettato il suo destino, cioè quello di essere confinante di uno stato "gigante" dunque, per posizione geografica e trascorsi storici, satellite di quel Giove, oggi sarebbe un popolo in pace.

Non si può passare sopra a come e dove le nazioni si trovano a nascere: il Canada deve fare i conti con gli Stati Uniti, non puoi fare finta che non ci siano o porre in atto politiche contrarie a quelle degli USA...idem il Messico...altrimenti gli Stati Uniti avrebbero sistemato le cose in qualche maniera.

Per la storia queste sono leggi fisiche come la gravità o la rivoluzione dei pianeti: non è questione di giusto o sbagliato, è che è così per la natura stessa delle cause e delle determinazioni e degli equilibri della storia.

[zuse]

L'Ucraina "stato sovrano" che ha milioni di morti, mezzo paese inquinato per i prossimi decenni a suon di missili, mine e automezzi corazzati, centinaia di migliaia di profughi.
Aggiungasi grafichetto sul prezzo del gas wholesale che ha Ben poca correlazione con il prezzo al consumo

Qui siamo fuori dal mondo bros

[The_machine]

L'Ucraina attualmente è in una situazione critica a causa dell'invasione Russa, ma la sua indipendenza ed il suo essere qualcosa di diverso rispetto alla Russia oramai è qualcosa di conclamato e consolidato.
Utilizzi parole come "destino" o fai analogie con le leggi della fisica, ma in contesti "umani" come quello della geopolitica non sono appropriati. Il mondo cambia, altrimenti oggi ci sarebbe ancora l'Impero Romano.

L'Ucraina sarà sicuramente influenzata dall'Occidente, ma ha scelto così (come buona parte degli ex URSS), che ti devo dire....stacce.

[Sean]

L'Ucraina attualmente è in una situazione critica a causa dell'invasione Russa, ma la sua indipendenza ed il suo essere qualcosa di diverso rispetto alla Russia oramai è qualcosa di conclamato e consolidato.
Utilizzi parole come "destino" o fai analogie con le leggi della fisica, ma in contesti "umani" come quello della geopolitica non sono appropriati. Il mondo cambia, altrimenti oggi ci sarebbe ancora l'Impero Romano.

L'Ucraina sarà sicuramente influenzata dall'Occidente, ma ha scelto così (come buona parte degli ex URSS), che ti devo dire....stacce.

Io ci sto, non è quello il problema, ci sto perchè conosco bene le leggi fisiche ed ontologiche della storia, per cui non comandano le belle parole ma il ferro, quel metallo che, assieme all'oro, unici forgiano l'ordine del mondo - per cui no, il mondo ed i tempi "non cambiano" e l'idea dell'impero ancora opera in questo mondo (gli USA cosa sono se non un impero a proiezione ed aspirazione universali?) ne è niente di meno che il motore, così come non muta la natura umana: la storia ha le sue leggi e sono sempre quelle.

Chi non ci sta sono i russi, questo per l'occidente il problema, ma l'alternativa sarebbe stata l'occidente nel giardino di casa della Russia: siccome non si è trovata o voluta trovare una soluzione, la parola, come sempre nella storia (arieccoci) passa alle armi: è la guerra che si incarica (fin dall'alba dei tempi, e pure qui non cambia niente) di dare forma al caos e un ordine susseguente: la guerra plasma la storia, e nella storia dà forma alla pace secondo l'ordine determinato dalla guerra: è questa la sua legittimità nel mondo degli uomini, anzi la condizione peggiore, proprio perchè il mondo soggiace all'imperio delle forze, è il "vorrei ma non posso".

Venendo al prosaico, l'Ucraina "ha scelto" dici...cosa avrebbe scelto e chi, quale Ucraina? Il popolo russo della Crimea ha scelto con l'Ucraina? La popolazione del Donbass, che, come tutte le popolazioni di confine, sono un pò questo e un pò quello, hanno scelto che cosa, che cosa avrebbero scelto? Di stare coi nazionalisti ucraini, che non hanno mai voluto dare una sorta di autonomia a quelle popolazioni?

Quale delle tante ucraine avrebbe deciso? E scegli infine cosa, di fare finta che la Russia, che se non ti è madre è certo cugina stretta, non ci sia e di piazzargli ad un metro dal portone la basi nucleari Nato?

Il Messico potrebbe scegliere di far accomodare le basi russe sul suo suolo? Cuba ha potuto?

Ai tempi dell'Impero Romano, l'Egitto poteva scegliere di privare del grano Roma? E Cartagine di espandere il suo commercio fino in Sicilia e in Spagna? E la Grecia, ponte verso l'Oriente, di allearsi con i regni orientali e non con Roma?

No nessuno può permettersi di "scegliere" nella storia, è la legge numero uno, ovvero puoi scegliere di vivere in pace secondo quelle leggi che ti precedono e ti sopravanzano o finire in catene, nella distruzione se non appartieni alla schiatta che, grazie al ferro, detiene una parte dell'imperio in cui si suddivide l'equilibrio del mondo e che ne determinano la forma e il destino.

[Ponno]

Qui siamo fuori dal mondo bros

Succede quando la gente pur di non perdere il punto inizia a diventare una macchietta. Credo si chiami sunken cost fallacy ma ancora non sono arrivato al report su di me, mancano un paio di pagine ancora sul come é fallita la Russia

[zuse]

Succede quando la gente pur di non perdere il punto inizia a diventare una macchietta. Credo si chiami sunken cost fallacy ma ancora non sono arrivato al report su di me, mancano un paio di pagine ancora sul come é fallita la Russia

Sunk coast fallacy VS straw man argument

Chi vincerà?






Oltre alla maestra di inglese ucraina, ovviamente.

[marcu9]

[Irrlicht]

[ Fonti del governo israeliano hanno detto alla tv pubblica israeliana Kan che l'accordo per la tregua in Libano "è chiuso".
Secondo l'emittente il primo ministro Benyamin Netanyahu sta ora studiando come spiegarlo all'opinione pubblica. Tuttavia, il media libanese Lbci cita un commento del mediatore americano Amos Hochstein secondo il quale le notizie sul via libera che sarebbe stato dato da Israele "non sono accurate".]
(Ansa)

[Irrlicht]

[ Vladimir Putin, dove aver chiesto a Kim Jong-un migliaia di soldati norcordeani da affiancare alle truppe dell'Armata, ora si sarebbe rivolto anche agli Houthi per reclutare con la forza yemeniti in fuga dal loro Paese.
Sul fronte opposto, tra gli alleati di Kiev, è la Francia a fare un passo avanti verso il Paese che subisce l'invasione: Parigi, dopo Washington e Londra, ha dato il sostanziale via libera agli ucraini a utilizzare i suoi missili a lungo raggio anche per colpire in Russia.]
(Ansa)

[KURTANGLE]

[ Fonti del governo israeliano hanno detto alla tv pubblica israeliana Kan che l'accordo per la tregua in Libano "è chiuso".
Secondo l'emittente il primo ministro Benyamin Netanyahu sta ora studiando come spiegarlo all'opinione pubblica. Tuttavia, il media libanese Lbci cita un commento del mediatore americano Amos Hochstein secondo il quale le notizie sul via libera che sarebbe stato dato da Israele "non sono accurate".]
(Ansa)

non credo che Israele abbia conseguito una vittoria in questa guerra
anzi.
Hezbollah è stata sicuramente colpita con durezza, ma resterà al confine nord di Israele, pronta a tirare razzi

[zuse]

non credo che Israele abbia conseguito una vittoria in questa guerra
anzi.
Hezbollah è stata sicuramente colpita con durezza, ma resterà al confine nord di Israele, pronta a tirare razzi

Razzi che ad oggi, in Israele, hanno ucciso una mucca e ferito due caprette ...

[Sean]

Russia: video di un “mercenario” britannico catturato nel Kursk. “Ero istruttore, gli ucraini mi hanno costretto a combattere”
Un cittadino britannico, James Scott Rees Anderson, è stato catturato dai russi mentre combatteva come mercenario al fianco delle truppe di Kiev nella regione russa di Kursk ed è stato mostrato in un video dopo essere stato fatto prigioniero, secondo quanto riferisce l'agenzia Tass. Nel video, diffuso dal canale Telegram Troika, Anderson afferma di aver fatto parte di un battaglione di 400-500 soldati ucraini ex detenuti come istruttore, ma di essere stato costretto a combattere nel Kursk dagli stessi ucraini. "Hanno preso il mio passaporto, il mio telefono e hanno detto: 'amico, andiamo'. Non volevo essere qui [nella regione di Kursk]", ha detto il cittadino britannico. Anderson ha raccontato che dal 2019 al 2023 ha prestato servizio nelle forze armate britanniche nel 22esimo Signal Regiment. E che dopo essere stato congedato, ha chiesto di arruolarsi nella Legione Straniera ucraina a causa di problemi finanziari e familiari

https://www.lastampa.it/esteri/2024/11/25/diretta/russia_ucraina_guerra_news_oggi-14836523/?ref=LSHA-BH-P4-S3-T1

[KURTANGLE]

Razzi che ad oggi, in Israele, hanno ucciso una mucca e ferito due caprette ...

razzi che stanno costringendo 60K israeliani a vivere come sfollati

[Steel77]

mica come i palestinesi, che se ne stanno sul divano a guardare netflix

[zuse]

razzi che stanno costringendo 60K israeliani a vivere come sfollati

Chi, i coloni fondamentalisti? Mi rammarico più per la mucca ferita.