Cronaca e politica estera [Equilibri mondiali] Thread unico.

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  • Sean
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    Ucraina, le difficili strade per trattare una pace

    Washington punta sull’arrivo degli aiuti militari per contenere i russi mentre Kiev ammette che la guerra non può finire con una vittoria. La strategia di Parigi e le pressioni su Xi prima della conferenza in Svizzera

    di Giuseppe Sarcina

    Il fattore decisivo resta il tempo. Il governo americano sta iniziando a consegnare i mezzi militari finanziati con il provvedimento da 61 miliardi di dollari, appena approvato dal Congresso. Secondo il Consigliere per la sicurezza Usa, Jake Sullivan, dovrebbero consentire all’esercito di Volodymyr Zelensky di reggere per tutto il resto del 2024. Ma le notizie che arrivano dal fronte sembrano mettere in dubbio le sicurezze americane. Specie ora che il generale ucraino Vadym Skibitsky ha dichiarato all’Economist: «Non c’è modo di vincere la guerra sul campo di battaglia; il conflitto può terminare solo con dei trattati». Una frase che ha spostato, come è accaduto ciclicamente negli ultimi due anni, l’attenzione sulla possibilità di un negoziato con Vladimir Putin, tanto più che il 15 e il 16 giugno è in programma «la Conferenza ad alto livello per la pace», organizzata nella cittadina svizzera di Lucerna dalla presidente della Confederazione elvetica, Viola Amherd.

    All’evento stanno lavorando da mesi le diplomazie occidentali, in stretto coordinamento con Kiev. La presidente Amherd ha invitato circa 160 Paesi: praticamente tutto il mondo tranne la Russia. L’idea è raccogliere il consenso più ampio possibile su uno schema da cui partire per la trattativa, coinvolgendo anche la Cina. Finora Xi Jinping ha prodotto solo parole per la pace. Da mesi gli americani stanno cercando di stanarlo, di convincerlo a esercitare pressioni su Putin.

    L’atteggiamento di Xi Jinping, quindi, rimane cruciale. Ma a poche settimane dalla Conferenza, i segnali sono confusi. Il 16 aprile scorso, il cancelliere tedesco Olaf Scholz, in visita a Pechino, aveva scritto su X (ex Twitter) che Xi Jinping «era d’accordo a promuovere la conferenza ad alto livello in Svizzera». A oggi, però, non è ancora sicuro che i cinesi saranno presenti a Lucerna. Xi Jinping aveva posto come condizione che venissero ammessi anche i russi. Il tema sarà al centro del vertice tra il presidente francese Emmanuel Macron, la numero uno della Commissione europea, Ursula von der Leyen, e lo stesso Xi, in programma domani a Parigi. Al momento l’ipotesi più quotata è che il leader cinese invierà una delegazione di basso rango diplomatico in Svizzera.

    Fin qui le manovre in superficie. Ma il percorso verso la trattativa è ostruito da una questione politica che lo schieramento occidentale non ha ancora risolto, pur discutendone dall’inizio della guerra. Tutti sono d’accordo su un punto: Putin è un interlocutore inaffidabile, che accetterà di negoziare solo quando sarà costretto a farlo dai rovesci militari sul campo. Ma ora lo scenario potrebbe essere diverso: che cosa fare se l’Armata russa, come dice il generale ucraino Skibitsky, non potrà essere sconfitta? La domanda divide i Paesi alleati di Zelensky. La Casa Bianca pensa, non da oggi in verità, che l’esercito ucraino debba essere messo nelle condizioni di resistere il più possibile. Quindi più armi, più addestramento, più intelligence. E con la massima urgenza. Il conflitto, però, deve restare circoscritto e non deve coinvolgere soldati americani. La strategia è condivisa dalla Germania e da molti Paesi europei, Italia compresa. Al Pentagono, come nel quartier generale della Nato a Bruxelles, si immagina che non ci saranno possibilità per negoziare almeno per tutto il 2024.

    La strategia americana è considerata insufficiente da un gruppo cospicuo di Paesi. E, anche in questo caso, non da ora. Bisogna tornare indietro al vertice della Nato il 23 marzo 2022, cioè un mese dopo l’invasione dell’Ucraina. In quell’occasione Polonia, Lettonia, Estonia e Lituania, ma anche il Regno Unito e la Norvegia, chiesero di mandare a Putin un segnale ambiguo: l’Alleanza atlantica non esclude l’intervento in caso di emergenza. All’epoca si temeva che Mosca potesse usare le armi nucleari tattiche. Oggi il pericolo è lo sfondamento delle difese da parte dei russi. L’uscita di Macron va in questa direzione: siamo pronti a mandare i nostri soldati, non aspetteremo che le truppe russe dilaghino in Ucraina. Il presidente francese, pertanto, non è così isolato come può sembrare. Il suo teorema fa parte di un repertorio classico: provare ad aprire la trattativa, coinvolgendo i cinesi e mettendo il fucile sul tavolo. Per ora le due strategie, quella americana e quella polacco-francese, hanno convissuto. Ma in caso di disfatta ucraina, giungerebbe il momento della scelta più difficile: patteggiare, fosse anche la resa, oppure allargare lo scontro. Un bivio che Biden sta cercando di evitare in ogni modo.

    ​CorSera
    ...ma di noi
    sopra una sola teca di cristallo
    popoli studiosi scriveranno
    forse, tra mille inverni
    «nessun vincolo univa questi morti
    nella necropoli deserta»

    C. Campo - Moriremo Lontani


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    • Irrlicht
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      Non vedo come sia anche solo pensabile di utilizzare l'opzione 2 dell'ultima riga

      Crosetto l'ha ribadito forte anche ieri (e meno male)
      No truppe in Ucraina
      Spesso vado più d'accordo con persone che la pensano in maniera diametralmente opposta alla mia.

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      • Irrlicht
        Bodyweb Senior
        • Aug 2021
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        [Un alto funzionario di Hamas ha insistito sul fatto che il gruppo "non accetterà in nessuna circostanza" una tregua a Gaza che non includa esplicitamente la fine completa della guerra.
        Il funzionario, che ha chiesto di restare anonimo, ha poi accusato il premier israeliano Benyamin Netanyahu di "ostacolare personalmente" gli sforzi per raggiungere un accordo di tregua a causa di "interessi personali".]
        (Ansa)
        Spesso vado più d'accordo con persone che la pensano in maniera diametralmente opposta alla mia.

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        • Irrlicht
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          Zelensky finisce nella lista dei ricercati di Mosca
          Spesso vado più d'accordo con persone che la pensano in maniera diametralmente opposta alla mia.

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          • Irrlicht
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            A Miami uno studente italiano 'incaprettato' in cella dalla polizia per 13 minuti Il Quotidiano nazionale ha pubblicato in esclusiva il video choc dell'arresto di Matteo Falcinelli, 25enne di Spoleto. La famiglia vuole sporgere denuncia
            Su Qn il video choc in esclusiva dell'arresto di Matteo Falcinelli, 25enne di Spoleto. Il caso seguito dalla Farnesina. La madre: "Come le torture della Gestapo". Il legale, "mai visto cose simili. Ci rivolgeremo alla procura di Roma"

            Spesso vado più d'accordo con persone che la pensano in maniera diametralmente opposta alla mia.

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            • M K K
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              Zalenski e' una brutta persona
              Last edited by M K K; 05-05-2024, 09:14:51.
              Ogni mio intervento e' da considerarsi di stampo satirico e ironico ,cosi come ogni riferimento alla mia e altrui persone e' da intendersi come mai realmente accaduto e di pura fantasia. In nessun caso , il contenuto dei miei interventi su questo forum e' atto all' offesa , denigrazione o all odio verso persone o idee.
              Originariamente Scritto da Bob Terwilliger
              Di solito i buoni propositi di contenersi si sfasciano contro la dura realtà dell'alcolismo.

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              • Sean
                Csar
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                • In piedi tra le rovine
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                Originariamente Scritto da Irrlicht Visualizza Messaggio
                A Miami uno studente italiano 'incaprettato' in cella dalla polizia per 13 minuti Il Quotidiano nazionale ha pubblicato in esclusiva il video choc dell'arresto di Matteo Falcinelli, 25enne di Spoleto. La famiglia vuole sporgere denuncia
                Su Qn il video choc in esclusiva dell'arresto di Matteo Falcinelli, 25enne di Spoleto. Il caso seguito dalla Farnesina. La madre: "Come le torture della Gestapo". Il legale, "mai visto cose simili. Ci rivolgeremo alla procura di Roma"
                Francamente questi esaltati non mi fanno pena. Se in America le forze dell'ordine usano una certa forza negli arresti, è perchè quella forza è tarata sulla violenza della società nella quale si trovano ad operare, che è parossistica ai massimi gradi e dove per un controllo del traffico rischi una pallottola.

                Questo Falcinelli ha prima sclerato in un locale pubblico, gli addetti alla sicurezza hanno quindi chiamato la polizia; poi si è rifiutato di dare alle polizia le sue generalità iniziando ad urlare di "avere dei diritti"...è l'ennesimo soggetto psicolabile col quale la polizia USA si trova a trattare quotidianamente. Falcinelli ha preso il "meglio" del Paese dove è andato a "studiare"...ha bisogno di una clinica psichiatrica, e di dosi maggiori di psicofarmaci, tanto nel "migliore dei mondi possibili", dove se ne consumano a vagonate, non dovrebbe avere difficoltà a trovarli...anche perchè, leggo, ha manifestato pulsioni suicidiarie.
                Last edited by Sean; 05-05-2024, 10:08:38.
                ...ma di noi
                sopra una sola teca di cristallo
                popoli studiosi scriveranno
                forse, tra mille inverni
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                C. Campo - Moriremo Lontani


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                • germanomosconi
                  Bodyweb Senior
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                  Originariamente Scritto da Irrlicht Visualizza Messaggio
                  A Miami uno studente italiano 'incaprettato' in cella dalla polizia per 13 minuti Il Quotidiano nazionale ha pubblicato in esclusiva il video choc dell'arresto di Matteo Falcinelli, 25enne di Spoleto. La famiglia vuole sporgere denuncia
                  Su Qn il video choc in esclusiva dell'arresto di Matteo Falcinelli, 25enne di Spoleto. Il caso seguito dalla Farnesina. La madre: "Come le torture della Gestapo". Il legale, "mai visto cose simili. Ci rivolgeremo alla procura di Roma"
                  ubriaco, molesto in un locale pubblico e resistenza a pubblico ufficiale...
                  forse pensava di essere in italia
                  Originariamente Scritto da Marco pl
                  i 200 kg di massimale non siano così irraggiungibili in arco di tempo ragionevole per uno mediamente dotato.
                  Originariamente Scritto da master wallace
                  IO? Mai masturbato.
                  Originariamente Scritto da master wallace
                  Io sono drogato..

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                  • zuse
                    Macumbico divinatore
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                    Originariamente Scritto da Irrlicht Visualizza Messaggio
                    Zelensky finisce nella lista dei ricercati di Mosca
                    https://www.ansa.it/sito/notizie/mon...ac90055a5.html
                    Ottimo. Al Cremlino hanno gli stessi tempi della pubblica amministrazione in Italia


                    Originariamente Scritto da Sean
                    mi attacco ai tuoi pantaloni o te lo infilo a forza in gola




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                    • Irrlicht
                      Bodyweb Senior
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                      Originariamente Scritto da valium Visualizza Messaggio
                      Mi aspettavo un'entrata alla Ken Shiro di Sergio

                      https://www.quotidiano.net/cronaca/m...resto-ojcsba9n

                      Messo di là da valium

                      Urla esagerate, non mi pare poi nulla di che, alla fine

                      Comunque concordo con Sean
                      Al di là che ognuno è un caso a sè, se queste "modalità", in linea generale e non nello specifico, sono ricorrenti, sicuramente è dovuto al fatto che il clima generale non è certamente disteso
                      Last edited by Irrlicht; 05-05-2024, 11:22:44.
                      Spesso vado più d'accordo con persone che la pensano in maniera diametralmente opposta alla mia.

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                      • KURTANGLE
                        Inculamelo: l'ottavo nano...quello gay
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                        Originariamente Scritto da zuse Visualizza Messaggio

                        Eh che peccato vero?

                        Purtroppo le occupazioni in terra straniera non sono più possibili, mannaggia che ingiustizia....

                        Schifoso terrorista sionista!
                        CHi ha detto che è un peccato hahahaha
                        è solo la realtà dei datti
                        Originariamente Scritto da SPANATEMELA
                        parliamo della mezzasega pipita e del suo golllaaaaaaaaaaaaazzzoooooooooooooooooo contro la rubentus
                        Originariamente Scritto da GoodBoy!
                        ma non si era detto che espressioni tipo rube lanzie riommers dovevano essere sanzionate col rosso?


                        grazie.




                        PROFEZZOREZZAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

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                        • KURTANGLE
                          Inculamelo: l'ottavo nano...quello gay
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                          Originariamente Scritto da X3me Visualizza Messaggio

                          sono possibili per Israele. Loro possono.
                          Gaza è un buon di kulo
                          non è come occupare l iraq o l afganistan
                          Originariamente Scritto da SPANATEMELA
                          parliamo della mezzasega pipita e del suo golllaaaaaaaaaaaaazzzoooooooooooooooooo contro la rubentus
                          Originariamente Scritto da GoodBoy!
                          ma non si era detto che espressioni tipo rube lanzie riommers dovevano essere sanzionate col rosso?


                          grazie.




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                          • KURTANGLE
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                            Originariamente Scritto da zuse Visualizza Messaggio
                            Come continuo a dire, lo stato terrorista di Israele continua a bluffare fingendo intenzioni di negoziare fino a quando queste rimangono appunto intenzioni. Perché l'unico obiettivo è occupare tutte le terre dei palestinesi.





                            Vorrei aggiungere vogliono anche massacrarli, ma la verità è ancora peggiore. considerano così poco gli abitanti di quelle terre, che un loro massacro per loro è un irrilevante effetto collaterale... perché nemmeno sono convinti di confrontarsi con altri umani.

                            lo dimostra il tappeto di cadaveri di bambini sopra cui passeggiano e si fanno strada verso i loro degenerati obiettivi.

                            Gli unici che considerano ancora meno i civili palestinesi sono quegli animali di Hamas

                            Pensa te...

                            Originariamente Scritto da SPANATEMELA
                            parliamo della mezzasega pipita e del suo golllaaaaaaaaaaaaazzzoooooooooooooooooo contro la rubentus
                            Originariamente Scritto da GoodBoy!
                            ma non si era detto che espressioni tipo rube lanzie riommers dovevano essere sanzionate col rosso?


                            grazie.




                            PROFEZZOREZZAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

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                            • fede79
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                              Originariamente Scritto da Sean Visualizza Messaggio
                              Ucraina, le difficili strade per trattare una pace

                              Ma le notizie che arrivano dal fronte sembrano mettere in dubbio le sicurezze americane. Specie ora che il generale ucraino Vadym Skibitsky ha dichiarato all’Economist: «Non c’è modo di vincere la guerra sul campo di battaglia; il conflitto può terminare solo con dei trattati»​

                              ​CorSera
                              Chissà se Zelensky rimuove anche lui, visto che non è allineato al suo pensiero "democratico".
                              sigpic
                              Free at last, they took your life
                              They could not take your PRIDE

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                              • Sean
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                                Originariamente Scritto da fede79 Visualizza Messaggio

                                Chissà se Zelensky rimuove anche lui, visto che non è allineato al suo pensiero "democratico".
                                L'occidente non ci sta a "perdere"...e nonostante ormai si sia capito che le sanzioni sono risultate inefficaci; che il quadro geopolitico si è ormai scomposto e che la guida USA non è più universalmente riconosciuta nel mondo, comunque andrà la guerra; che l'Ucraina non potrà vincere; che i territori presi dai russi resteranno ai russi, essendo impossibile qualsivoglia "controffensiva"...ebbene, nonostante tutti questi segnali, che imporrebbero di trovare una soluzione diplomatica alla crisi, nonostante questo si va in direzione opposta, o volendo continuare la guerra senza porsi un termine o addirittura delirando di invii diretti di militari occidentali, il che vorrebbe dire scalare al massimo grado tutti i livelli di allarme che porterebbero ad un confronto diretto con la Russia, cioè alla guerra nucleare.

                                L'occidente dovrà invece arrendersi all'evidenza e starci stavolta, perchè la Russia è, con gli USA, la massima potenza nucleare al mondo, dotata della triade nucleare (silos, aerei, sommergibili), capace di disintegrare America ed Europa in meno di 30 minuti, il tempo che durerebbe la "terza guerra mondiale"...quindi se l'occidente vuol continuare ad esistere, vagheggiando di universi paralleli dove ci si mescola con qualsivoglia etnia, dove si vagola del "meticciato culturale", dove vengono rovesciati e dissolti anche i generi sessuali, dove la democrazia è in verità la tirannide del pensiero unico, dove ci si riduce a mangiare insetti perchè il "green" è stato assurto ad ennesimo idolatrico feticcio, dove il mercato e il soldo sono l'unico credo, ebbene se si vuol continuare a percorrere fino in fondo quelle e altre degenerate ideologie, l'occidente deve starci, pure se non gli piace...altrimenti verrebbe purgato della sua immondizia con un bel fuoco atomico, tanti soli artificiali ad accendersi sulla repellente pattumiera occidentale, un immane falò delle vanità.
                                Last edited by Sean; 05-05-2024, 13:20:07.
                                ...ma di noi
                                sopra una sola teca di cristallo
                                popoli studiosi scriveranno
                                forse, tra mille inverni
                                «nessun vincolo univa questi morti
                                nella necropoli deserta»

                                C. Campo - Moriremo Lontani


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