Cronaca e politica estera [Equilibri mondiali] Thread unico.

***zuse*** · 16-10-2023, 15:56:12

Originariamente Scritto da Virulogo.88 Visualizza Messaggio

srep

è colpa di sergio. Avendole tolte ora posso cimentarmi in tutto il mio repertorio di battute polacche

**Sergio** · 16-10-2023, 15:59:39

Originariamente Scritto da INCULAMELO Visualizza Messaggio

Israele ha invece dichiarato che vuole che il valico sia aperto (cosa ovviamente sacrosanta)
che significa "il governo israeliano deve ancora fare i passi necessari per consentire l’apertura del valico di Rafah"?
Di quali passi parlano gli egiziani?
Il varco è gestito dalle autorità di confine palestinesi ed egiziane non da quelle israeliane...
boh

Palestina? Esiste ancora?

***KURTANGLE*** · 16-10-2023, 16:39:24

Originariamente Scritto da Sergio Visualizza Messaggio

Palestina? Esiste ancora?

aldilà della comprensibile ironia chi pensi che ci sia a guardia del valico?

Guardie di frontiera.....che sono egiziane e palestinesi (della striscia)

***M K K*** · 16-10-2023, 16:59:04

Lapo potrebbe risolvere (satira)

***KURTANGLE*** · 16-10-2023, 17:56:37

Originariamente Scritto da M K K Visualizza Messaggio

Lapo potrebbe risolvere (satira)

wau! SIMPATICISSIMO!

***Barone Bizzio*** · 16-10-2023, 19:16:57

Giusto per buttare benzina sul fuoco, siccome mi piace andare alla fonte delle notizie, mi sono cercato chi, per primo, ha riportato i dati dei morti palestinesi.

Questa e' la fonte: https://palinfo.com/news/2023/10/16/854881/

Usate pure google translate. Sostanzialmente e' un organo di informazione di Hamas

Non dico che siamo al livello dell' Ucraina che parla di forni crematori mobili, ma il rischio che siano numeri gonfiati e' enorme.

**Sean** · 16-10-2023, 19:58:20

Originariamente Scritto da INCULAMELO Visualizza Messaggio

Israele ha invece dichiarato che vuole che il valico sia aperto (cosa ovviamente sacrosanta)
che significa "il governo israeliano deve ancora fare i passi necessari per consentire l’apertura del valico di Rafah"?
Di quali passi parlano gli egiziani?
Il varco è gestito dalle autorità di confine palestinesi ed egiziane non da quelle israeliane...
boh

L'Egitto accusa Israele di bombardare sistematicamente il valico di qua dalla frontiera. I "passi necessari" sono quelli di smettere di prendere di mira il valico.

Pure oggi lo hanno preso di mira:

Fonti Gaza: “Israele ha colpito il valico di Rafah”
Fonti a Gaza riferiscono che Israele ha colpito una pensilina del valico di Rafah in un attacco sulla Striscia. Il raid - secondo la stessa fonte - è avvenuto dopo che la folla, ferma davanti al varco nella speranza di passare in Egitto, si era dispersa. Se la notizia fosse confermata, sarebbe il quinto attacco israeliano dall'inizio del conflitto al valico di Rafah.

Repubblica

**Sean** · 16-10-2023, 20:05:12

Medici senza frontiere: «A Gaza ospedali al collasso, molti medici sono andati via»
«Gli ospedali a Gaza funzionano a malapena. Molti medici sono andati via con le loro famiglie, mancano i medicinali anche nelle farmacie private. Nel reparto ustionati dell'ospedale Al Shifa sono presenti solo un chirurgo, un anestesista e non ci sono infermieri. Non so cosa succederà domani e dove saremo». Questa la situazione degli ospedali secondo Mohammed Abu Mughaiseeb, vicecoordinatore medico di Medici Senza Frontiere a Gaza.

Ue: «A Gaza catastrofe umanitaria, garantire accesso aiuti». E annuncia un ponte aereo umanitario
«La catastrofica situazione umanitaria a Gaza sta per raggiungere il punto di rottura. Carburante, acqua, cibo e medicine di cui hanno disperatamente bisogno devono raggiungere immediatamente le persone intrappolate a Gaza. Il valico di frontiera di Rafah deve essere aperto senza ulteriori ritardi». Lo scrive su X il commissario europeo per la gestione delle Crisi, Janez Lenarcic. «Per fornire ulteriore supporto alle organizzazioni partner umanitarie sul campo, stiamo anche lanciando un'operazione umanitaria Ue su un ponte aereo verso l'Egitto, trasportando forniture salvavita per le persone bisognose a Gaza».

Oms: aiuti e Gaza entro 24 ore o sarà catastrofe
Restano solo 24 ore per far entrare gli aiuti essenziali alla popolazione di Gaza prima che nella Striscia si verifichi «una catastrofe». Lo afferma Ahmed Al-Mandhari, direttore per il Mediterraneo orientale dell'Organizzazione mondiale della Sanità. Se gli aiuti non arrivano- ha aggiunto - i medici dovranno «preparare i certificati di morte per i loro pazienti».

CorSera

**Sean** · 16-10-2023, 20:08:56

Originariamente Scritto da Barone Bizzio Visualizza Messaggio

Giusto per buttare benzina sul fuoco, siccome mi piace andare alla fonte delle notizie, mi sono cercato chi, per primo, ha riportato i dati dei morti palestinesi.

Questa e' la fonte: https://palinfo.com/news/2023/10/16/854881/

Usate pure google translate. Sostanzialmente e' un organo di informazione di Hamas

Non dico che siamo al livello dell' Ucraina che parla di forni crematori mobili, ma il rischio che siano numeri gonfiati e' enorme.

Non c'è una organizzazione indipendente o dell'ONU (o anche entità politiche tipo l'UE) che non stia parlando di catastrofe umanitaria in corso. C'è una immane strage di civili, la conta precisa, cento più o cento meno, non è quello il focus, ma la portata dei bombardamenti, degli attacchi e delle azioni tese a colpire vittime innocenti.

Sfollati a centinaia di migliaia, crisi sanitaria quasi irreversibile, impossibilità di far uscire i civili e/o di portare loro aiuti di primissimo genere (cibo, acqua, medicinali). I morti, per quelli che sono, forse stanno meglio dei vivi in questo momento.

***Barone Bizzio*** · 16-10-2023, 20:31:22

l' ONU non è indipendente, è internazionale. Ma della corruzione dell' ONU non te lo devo far scoprire io (pensa al consiglio ONU sui diritti umani che aveva come membri Sudan e Saudi Arabia, da cui era stato anche presieduto). Le varie organizzazioni si stanno, tutte, rimbalzando la stessa conta dei morti che proviene da un
unica fonte,più varie dichiarazioni dell' UNRWA, che e' molto vicina ad Hamas. Ed è inevitabile sia cosi, tra l'altro, lo impone la logica del territorio.
E cento morti in più in meno contano, altrimenti la conta dei morti non verrebbe pubblicizzata. Parlare di decine di morti fa un certo effetto; parlare di centinaia di morti un altro ancora; parlare di migliaia di morti ha ancora un effetto maggiore. E i morti sono una forma di leveraggio politico - come ben sai.
Questo significa che Israele non sta facendo morti tra i civili? Chiaramente no, non è quello che sostengo. Può averne fatti decine come decine di migliaia: dico solo che questi numeri sono inconoscibili, ad oggi, e quindi bisogna pensare che siano anche ragionevolmente gonfiati.

Sul fatto che ci siano stati centinaia di migliaia di sfollati, guarda, questa è una conseguenza di uno degli obblighi a cui Israele si è sottoposto. Ogni parte di un conflitto armato deve avvisare i civili prima dei bombardamenti in modo che se ne possano andare. Nota che Israele non li sta obbligando ad andarsene, tanto che molti civili hanno deciso di rimanere a Gaza o per diventare martiri o per aggiungersi alla resistenza.
Chi avrebbe l'obbligo di rimuovere la popolazione civile sarebbe Hamas, che però ha esortato i cittadini di Gaza a non evacuare, e sta ostacolando il passaggio di civili nei corridoi umanitari.

Questo significa che Israele non abbia commesso crimini? Chiaramente no: togliere cibo ed acqua è una bestialità, idem dicasi l'assassinio di giornalisti. Molto probabilmente è un crimine anche bombardare un ospedale ( ma la cosa si complica se ci sono operativi di Hamas al suo interno)

Quello che dico è che non ha senso farsi delle idee sulla base di informazioni parziali. Anche perchè il principio di autorità non ci porta da nessuna parte. Si è gia visto in tempi di pandemia che le organizzazioni internazionali operano sulla linea tra incompetenza assoluta e marciume: perchè dovrei evitare di dubitare quello che dice l' ONU?
Pensa che pure la Croce Rossa sta dicendo stronzate